| |
|
|
 Szanse na podbój Turcji?
| |
|
|
|
|
Ale tez nie bierzemy pod uwage ze po wojnie smolenskiejRON osiagnal szczyt tego co mogl "polknac".Po prostu zabrakloby sil na utrzymanie zdobyczy, a zadne zrodlo nie mowi o jakiejs wielkiej eksplozji populacyjnej na ziemiach polskich.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
z podbojem Krymy tez nie latwa sztuka..Czutaje teraz zrodla poslow rosijskich pro sprobe inwazje w Krym zaporozcow w 1629 r. ciekawe,co choc to byl koniec maja (cos takie) , duze wiele zginelo bez wody..Tatarzy prosto poczali odcinac podwoz wody ze strony Dniepra.Posel ross, Gryzlow pisze, ze tylko za 1 dzien tatarzy posiekli 400 czlowiek z obozem wody..Choc i kozakow bylo nie malo-23 tys.ludzi..Yuz w trakcje bitwy poczali zdechac bez wody..Jesli ja nie myli, czlowiek moze zyc bez wody 3-4 dzien..
Ale nawet rozgrom wojsk (czy ich rosproszenie) tatarskich nie oznaczal awtomatycznie zwyciestwa..Za Perekopem taki samy stepowy , bezludny Krym do samego Bakszysaraja..
Innymi slowami, to musiala byc dosc machtabna inwazja , z obozami,z zapasami, amunicja..Wszystki czas ordyncy by nie dawali by pokoja, otwartej bitwy by moze unikali, ale dzialali by z zaskoczenia, wyrznali jakis drobne zagony i t.p..
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Danil - zwróć uwagę, że Turcy (nie mówiąc o Tatarach) wysyłali jednak duże armie na Ukrainę. Przykładowo latem 1677 roku armia turecka Ibrahima Paszy (120.000 ludzi) i chana krymskiego Selima Gereja zaatakowała Czehryń kierując się na Kijów. Podobnie w 1678 roku 115.tys. armia znów skierowała się na Czehryń. Skoro Turcy mogli wysyłać tak duże armie na Ukrainę to i w drugą stronę też mogło być to możliwe, należało jednak umiejętnie rozwiązać problemy aprowizacyjne, o których wspomniałeś.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Nu to tak..Wziac hcoc by ta situacja z kozakami w 1629r.-trzeba bylo albo wieksze sily dla ochrony tych obozow z woda ,zeby Tatarzy nie mogli ich gromic..albo nie wiem..Ale tak, zebu i glowne wojsko nie oslabic..Nu i relacja jedna pisze ,ze krymcy zebrali ,,wszystko,co zywe,, pod Perekopem (wbrew L.Podhorodeckiemu).A skilko oni mogli zebrac ? Moze i 40 tys> a moze i 60 000 ? Tj. oni zdolni mobilizowac wiele, bo prawie wszystki tatarzy to zolnierze..Moze i nie rownej jakosci, ale puscic strzale z luka kazdy moze od dziecinstwa..
Takze oni lubili palic stepy, jak w 1689r. kiedy ogromni sily russki takze nie weszli w Krym..
|
| |
|
|
| |
|
|
|
z4z
|
| |
|
| I ranga |
|
 |
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 34 |
|
| Nr użytkownika: 75.184 |
|
|
|
|
| |
|
@ Danil
40 tysięcy, a może i więcej Tatarzy byli w stanie zmobilizować do wojen ofensywnych, a chyba nie ulega wątpliwości, że broniąc swojej ziemi wystawiliby dużo więcej. Imho najłatwiejszym sposobem na pokonanie Tatarów byłoby ich wykurzenie z Krymu. Częstym problemem na Krymie był głód, wystarczyło temu głodowi dopomóc, to znaczy wtargnąć na Krym i palić pola, zabijać zwierzęta, odcinać głowy kupcom, żeby nikt nie odważył się pojechać na Krym i handlować żywnością. Zmusiłoby to Tatarów do wędrówki poza Krym.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
W kwesti formalnej.Kto mial "wtargnac"?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
CODE wojnie smolenskiejRON osiagnal szczyt tego co mogl "polknac
Twierdzisz tak ponieważ...?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Poniewaz potem juz wszystko tracil.Zreszta gdyby mial dosc ludnosci zasiedlalby Ukraine.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(z4z @ 7/02/2012, 15:25) @ Danil 40 tysięcy, a może i więcej Tatarzy byli w stanie zmobilizować do wojen ofensywnych, a chyba nie ulega wątpliwości, że broniąc swojej ziemi wystawiliby dużo więcej. Imho najłatwiejszym sposobem na pokonanie Tatarów byłoby ich wykurzenie z Krymu. Częstym problemem na Krymie był głód, wystarczyło temu głodowi dopomóc, to znaczy wtargnąć na Krym i palić pola, zabijać zwierzęta, odcinać głowy kupcom, żeby nikt nie odważył się pojechać na Krym i handlować żywnością. Zmusiłoby to Tatarów do wędrówki poza Krym.
Dobre sobie - wykurzenie Tatarow z Krymu - kolega raczy zapoznac sie z historia Krymu jako osrodka panstwowego kolejnych fal nomadow - historia zdaje sie uczyc ze Krymcow nalezalo polaczyc z Rzplita i odlaczyc od Porty (zwlszcza ze istnial duzy konflikt miedzy ordami czarnomorskiego wybrzeza a Chanatem).
Choc to moze histria alternatywna, to dobrym wzorem sa tutaj i Chiny (od Han do Tangow), i moskiewski podboj Nogajow i Kalmukow (obie agresywne i potezne ordy, ale w XVII wieku odciete od szlakow handlowych i zwrocone na Moskwe jako jedyne zrodlo 'przezycia' ekonomicznego etc), ergo Krymcy istnieli poniewaz Rzplita (a raczej zdobycze z Tejze) byla zrodlem ich utrzymania, zlwaszcza po zahamowaniu podbojow osmanskich w koncu XVI wieku i odejsciu szlakow handlowych (koniec szlaku jedwabnego) na morza i oceany. Budowa twierdz idacych z Dnieprem, Dniestrem i Bohem na poludnie, zasiedlanie Ukraniny wiernymi poddanymi krola i wielkiego ksiecia (i pewnie zorganizowanie tejze jako 3 rownozednej czesci Rzplitej Obojga Narodow) a przesiedlanie Tatarow na polnocno-wschodnie pogranicze z Moskwa czy Szwedami, na polnocne pogranicze z Prusami/Brandenburgia moglo pomoc rozladowac problem tatarski. Moze akcja misyjna kosciolow chrzescijanskich wobec islamu Krymcow (wciaz powierzchownego, po 2 wiekach wyznawania)?
Ten post był edytowany przez bachmat66: 8/02/2012, 4:20
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
CODE Poniewaz potem juz wszystko tracil
I co z tego?
Bo to jakaś konieczność dziejowa była?
CODE .Zreszta gdyby mial dosc ludnosci zasiedlalby Ukraine.
To dla mnie nowość: niby Ukraina nie była kolonizowana?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Ossee @ 8/02/2012, 4:40) To dla mnie nowość: niby Ukraina nie była kolonizowana?
Najlepszym przykładem na brak kolonizacji są ziemie Jaremy 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Tromp @ 8/02/2012, 4:44) QUOTE(Ossee @ 8/02/2012, 4:40) To dla mnie nowość: niby Ukraina nie była kolonizowana? Najlepszym przykładem na brak kolonizacji są ziemie Jaremy
Brak kolonizacji ziemi Jaremy ?
To bardzo ciekawe 
W spisie z początku lat 30-tych XVII wieku gospodarstwo Księcia zamieszkuje 4500 poddanych w kilku osadach.
Według spisu z 1646 roku jego dobra zamieszkuje ponad (i to dużo !!) 230 000 poddanych, którzy żyją w 30 miastach i wielu wsiach !!!
Czyli według Ciebie jeśli w ciągu 15 lat populacja się mnoży x razy to normalne ?? Przecież to ewidentnie wielka kolonizacja ziem ruskich !!!
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Czołem!
QUOTE(Polonista97 @ 8/03/2012, 19:10) Brak kolonizacji ziemi Jaremy ? To bardzo ciekawe W spisie z początku lat 30-tych XVII wieku gospodarstwo Księcia zamieszkuje 4500 poddanych w kilku osadach. Według spisu z 1646 roku jego dobra zamieszkuje ponad (i to dużo !!) 230 000 poddanych, którzy żyją w 30 miastach i wielu wsiach !!! Czyli według Ciebie jeśli w ciągu 15 lat populacja się mnoży x razy to normalne ?? Przecież to ewidentnie wielka kolonizacja ziem ruskich !!!
Wiesz, to chyba była ironia...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Te 230 tysiecy mieszkancow to chyba jakies wsie Potiomkinowskie.Ale wrocmy do naszej wojny.Czy cala ta wyprawa lasego na militarna chwale Wladyslawa IV nie byla jakas misternie kraconą grą przez Kreml?
W razie zwycięstwa dostaliby Krym (w zamian za mgliste poparcie polskich interesów w Mołdawi i na Wołoszczyżnie).W razie klęski pozostawali jedyną siła zdolną (oczywiście za odpowiednią opłatą) bronić Europy i Polski przed Półksiężycem).A że do wojny nie doszło czy nie przystąpili do "planu B" czyli powstania kozackiego z poproszeniem Rosji o opiekę.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Czołem!
QUOTE(korten @ 8/03/2012, 20:10) Te 230 tysiecy mieszkancow to chyba jakies wsie Potiomkinowskie.
A dlaczego?
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
6/02/2012, 23:02
