|
|
Polskie pojazdy podczas Powstania Warszawskiego
|
|
|
|
Hej
QUOTE(Necrotrup @ Aug 18 2004, 11:20 PM) Co do rowerzystów z Panzerfaustami... W Wehrmachcie istniały oddziały cyklistów, np. właśnie cykliści zajęli w 1939 roku Jarocin. Uzbrojenie częsci z nich w Panzerfausty, wobec rozpowszechnienia tej broni, nie powinno dziwić.
Zdaje się ze wg etatów Volksgrenadierdivision (nie mylić z Volkssturmem - to były normalne dywizje piechoty tylko o zubożonym standardzie, formowane od jesieni 1944) w miejsce kompanii dział szturmowych występowała kompania niszczycieli czołgów w postaci właśnie Panzerfaustów na rowerach (72 szt.)
|
|
|
|
|
|
|
|
Panie Janie co do broni pancernej użytej w PW to odsyłam do opracowania Ledwocha"Warszawa 1944" i Satory o produkcji uzbrojenia. Pozdrawiam.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(corvinus @ 18/08/2004, 20:53) Opócz wymienionych już pojazdów znalazła się tam też informacja na temat tego trzeciego czołgu ( Tygrys). Generalnie czołg nie został wykorzystany ponieważ pilnujący go powstaniec postanowił sobie nim pojeździć i podczas tej "wycieczki" uszkodził czołg Są wątpliwości właśnie co do typu czołgu. Ten o którym piszesz, zdobyty przez powstańców na Ochocie(ul.Kaliska?)to albo Pantera albo T-IV. W tym czasie nie mogło w tamtym rejonie być "Tygrysków"
|
|
|
|
|
|
|
Ghouti
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 49 |
|
Nr użytkownika: 78.626 |
|
|
|
Mikolaj |
|
Zawód: uczen |
|
|
|
|
Witam. Z góry przepraszam, ze odświeżam, ale jestem ciekaw kilku spraw: 1. Z jakiej jednostki pochodziły 2 zdobyte przez naszych Pantery? 2. A teraz sprawa dosyć kontrowersyjna: Tygrysy w Warszawie. Wszyscy wiemy, ze Powstańcy każdy czołg nazywali Tygrysem, a każdego Ukraińca czy Ruska Własowcem, ale zmierzam do wyjaśnienia 1 kwestii. Podczas transportu rannych na lotnisko(Okęcie) został zdobyty Tygrys, który następnie został przypadkowo zniszczony przez młodego Powstańca, który coś tam w nim uszkodził. Ta historia jest prawdziwa? 3. To prawda, że główną decyzję o nie używaniu Chwata podjął Monter, który nie pozwolił rozbierać barykad? 4. Kolejne pytanie dotyczy już nie Polskich sił, a ogólnie Niemieckich. Istnieje może spis pojazdów użytych w czasie Powstania? Jakie czołgi, wozy itp
Ten post był edytowany przez Ghouti: 1/09/2012, 16:27
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE A teraz sprawa dosyć kontrowersyjna: Tygrysy w Warszawie. Wszyscy wiemy, ze Powstańcy każdy czołg nazywali Tygrysem, a każdego Ukraińca czy Ruska Własowcem, ale zmierzam do wyjaśnienia 1 kwestii. Podczas transportu rannych na lotnisko(Okęcie) został zdobyty Tygrys, który następnie został przypadkowo zniszczony przez młodego Powstańca, który coś tam w nim uszkodził. Ta historia jest prawdziwa?
Nie jestem aż takim ekspertem do powstania, ale jak co koledzy mnie poprawią; zdaje mi się, że ani jeden czołg typu Tygrys nie został użyty w walce w Warszawie, więc tu historia jest chyba nieprawdziwa. Za to słyszałem bardzo podobną opowieść: jakoby w pierwszych dniach powstania jakiemuś oddziałowi udało się zdobyć pokaźny park maszynowy jakieś niemieckiej jednostki, tylko że w czasie zabezpieczania go dwójka młodych powstańców uruchomiła którąś z maszyn i niechcący jadąc nią poważnie uszkodziła większość innych pojazdów, powodując że cała akcja poszła na marne. Jeżeli ktoś miałby jakieś bardziej precyzyjne informacje na ten temat, jak również co się stało z winowajcami- chętnie bym się dowiedział.
Ten post był edytowany przez Doktor Zło: 1/09/2012, 19:08
|
|
|
|
|
|
|
Ghouti
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 49 |
|
Nr użytkownika: 78.626 |
|
|
|
Mikolaj |
|
Zawód: uczen |
|
|
|
|
Co do Tygrysów w Warszawie to istnieje nawet zdjęcie ukazujące ten czołg na ulicach. Historia o transporcie rannych na Okęcie przy eskorcie czołgów Tygrys również jest faktem, miało to miejsce 2 sierpnia. Zastanawia mnie tylko czy prawdą jest zniszczenie 2 maszyn. Jedna podobno została zniszczona strzałem z Panzerfausta, a 2 został zdobyty przez Powstańców, a miało to miejsce około 4 sierpnia. Czołgi miały pochodzić z 3 dywizji SS.
|
|
|
|
|
|
|
|
Tygrysy w Warszawie walczyły, jak najbardziej, i pochodziły z 3. DPanc SS - z improwizowanej grupy bojojwej sformowanej o pododdziały zapasowe, a czołgi były z kompanii remontowej Totenkopfa (bodaj na Ochocie) odcięte od dywizji po naprawach. Był o tym artykuł parę lat temu w "Militariach XX Wieku" - jak znajdę chwilę czasu to poszukam, który to był numer.
|
|
|
|
|
|
|
tempestas
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 7 |
|
Nr użytkownika: 34.969 |
|
|
|
Stopień akademicki: mgr in¿. |
|
Zawód: pilot |
|
|
|
|
Oprócz wymienionych już pojazdów znalazła się tam też informacja na temat tego trzeciego czołgu ( Tygrys). Generalnie czołg nie został wykorzystany ponieważ pilnujący go powstaniec postanowił sobie nim pojeździć i podczas tej "wycieczki" uszkodził czołg[QUOTE]
To nie był PzKpfw VI Tiger (Tygrys) - (mało prawdopodobne), tylko PzKpfw IV (bardziej prawdopodobne).
Całkowitej pewności nie mam bo nie mam dostępu do źródeł historycznych, natomiast wydaje mi się, że jeśli już tego nie ustalono, to już nie uda się tego ustalić, ponieważ powstańcy nie byli ekspertami od czołgów, którzy potrafili odróżnić PzKpfw IV Ausf. A od PzKpfw IV Ausf. B, nie było o tym żadnych publikacji, większość takich rzeczy to były sprawy tajne i jak żołnierze powstania coś zdobyli to najbardziej cieszyli się z samego zwycięstwa, a nie z tego, że zdobyli PzKpfw. IV D, a nie PzKpfw. IV B "bo ten pierwszy ma wyprofilowaną, pancerną osłonę jarzma działa".
|
|
|
|
|
|
|
|
Opowieści dziwnej treści dotyczą nie Tygrysa, ale Pantery (PzKpfw-V).
|
|
|
|
|
|
|
tempestas
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 7 |
|
Nr użytkownika: 34.969 |
|
|
|
Stopień akademicki: mgr in¿. |
|
Zawód: pilot |
|
|
|
|
QUOTE(poldas372 @ 25/11/2012, 22:30) Opowieści dziwnej treści dotyczą nie Tygrysa, ale Pantery (PzKpfw-V).
Jakieś źródło informacji o tym, ze ten czołg to Pantera?
|
|
|
|
|
|
|
|
Tu się myliłem, za co przepraszam. Ledwoch w swoim artykule nt. powstańczej broni pancernej podaje że 4 sierpnia udało się zdobyć jednego Tigera, którego powstańcy obsadzili własną załogą. Kiedy ta załoga była zajęta wcinaniem obiadku, to jakiś inny powstaniec postanowił przejechać się Tygrysem. W rezultacie tak uszkodził pojazd, że trzeba było go porzucić. Czytałem też o zadziwiająco podobnym wydarzeniu, kiedy to powstaniec dorwał się do zdobycznej Pantery i nawet sprokurował wystrzał z armaty, bo w komorze zamkowej akurat był nabój. Wystrzał spowodował ponoć zniszczenie jakichś tam ciężarówek. Sama Pantera miała ulec uszkodzeniu. Podejrzewam, że w tym drugim przypadku mamy do czynienia z internetowym bajaniem. W tematyce Powstania Warszawskiego, takich bajek jest mnóstwo.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(poldas372 @ 2/12/2012, 13:27) Tu się myliłem, za co przepraszam. Ledwoch w swoim artykule nt. powstańczej broni pancernej podaje że 4 sierpnia udało się zdobyć jednego Tigera, (...) Czytałem też o zadziwiająco podobnym wydarzeniu, kiedy to powstaniec dorwał się do zdobycznej Pantery (...)
Na podstawie książki Jana Tarczyńskiego "Pojazdy Armii krajowej w powstaniu Warszawskim" (aczkolwiek ma swoje lata i zawiera parę nieścisłości) domniemywam, że chodzi o jedno i to samo wydarzenie, zniekształcone w pamięci weteranów. Kompania por. "Gustawa" na Ochocie zdobyła 4.VIII czołg z 19 DPanc. przerzucanej przez Warszawę i mogła to być tylko albo "Pantera" albo PzKpfw IV ausf. H lub J.
A tak wogóle zachowała się pełna dokumentacja 19 PzDiv z tego czasu?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Necrotrup @ 18/08/2004, 22:20) Co do rowerzystów z Panzerfaustami... W Wehrmachcie istniały oddziały cyklistów, np. właśnie cykliści zajęli w 1939 roku Jarocin. Uzbrojenie częsci z nich w Panzerfausty, wobec rozpowszechnienia tej broni, nie powinno dziwić.
Ależ owszem, czemu nie...
Załączona/e miniatura/y
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|