Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
12 Strony « < 10 11 12 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Kultura Japoni jest wspaniała ?, Wasza opinia.
     
Rado
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.378
Nr użytkownika: 3.636

 
 
post 7/02/2013, 17:37 Quote Post

Porównując wychodzi się od jakichś tam kryteriów które uznamy za podstawę porównania. Mówiąc inaczej- jeśli porównujemy, to dobrze porównywać w "podobnej kategorii". Kultura Majów zestawiona z innymi kulturami kamienia (poprawcie jeśli się mylę- chyba tak by ja trzeba zakwalifikować) wcale niekoniecznie musi wypaść najgorzej, mimo że w zestawieniu z bardziej zaawansowanymi odpadnie w przedbiegach. Porshe 911 w rankingu koparek będzie na szarym końcu.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #166

     
Gabrielle deMornay
 

Duchesse de Montebello
*****
Grupa: Moderatorzy
Postów: 742
Nr użytkownika: 4.112

Stopień akademicki: mgr
Zawód: tropicielka staroci
 
 
post 7/02/2013, 17:38 Quote Post

QUOTE
Tak i życzę Ci, żebyś leżała na ołtarzu Majów i miała żywcem wyrwane serce.
Ale oczywiście "polityczna poprawność" zakazuje jakichkolwiek porównań.

Oh, nagle w środku kulturalnej rozmowy taka krwiożercza intencja wobec drugiego użytkownika. Przykre i niegrzeczne.
Jeśli o tym mowa, wyrywanie serc było rytuałem spotykanym częściej u Azteków niż Majów.
I rozbawiła mnie uwaga o "poprawności politycznej", radzę nie wysnuwać zbyt pochopnych wniosków z wypowiedzi innych.

ps. dobrze, że poprawiłeś płeć, bo miałam na to zwrócić uwagę.

EOT, to temat o Japonii.

 
User is offline  PMMini Profile Post #167

     
żwirek
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 947
Nr użytkownika: 35.498

Stopień akademicki: prof. dr hab. med.
 
 
post 7/02/2013, 22:00 Quote Post

Po prostu mówiąc, że nie wolno oceniać kultur, zaburzasz podstawowe prawo człowieka myślącego do oceny.
I nie odbijaj piłeczki proszę - to właśnie PC doprowadziło do absurdalnych zakazów i wniosków w tej materii.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #168

     
sargon
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.840
Nr użytkownika: 4.555

Stopień akademicki: mgr inz
 
 
post 3/03/2013, 1:15 Quote Post

QUOTE(żwirek)
Po prostu mówiąc, że nie wolno oceniać kultur, zaburzasz podstawowe prawo człowieka myślącego do oceny.
*

A niby gdzie Gabrielle napisała, ze "nie wolno"?
Bo jakoś nie widzę. "Nie sposób" bynajmniej nie jest synonimem "nie wolno", nie widzę więc żeby Gabielle "zaburzała podstawowe prawo człowieka myślącego do oceny" rolleyes.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #169

     
Traloro
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 6
Nr użytkownika: 105.387

 
 
post 16/02/2020, 13:22 Quote Post

Jako zwolennik kultur dalekiego wschodu mogę być nieobiektywny, ale odpowiadając na pytanie postawione w tytule w krótkich słowach - to zależy.
Zależy co rozumiesz przez ,,wspaniałość" japońskiej kultury.

Ważne też jest jakie kierują Tobą uczucia związane z tym krajem, a także (co zauważam co raz częściej wśród osób zafascynowanych Japonią bardziej od tej komercyjnej strony) Twoja osobowość.

Japonia nie jest krajem dla wszystkich, i nie ma się co oszukiwać. To świetnie zorganizowany kraj, ale nie odnajdą się tu osoby, które/którym:
• Są ekstrawertyczne i nazbyt indywidualistyczne, lub bezpośrednie
• Podważają autorytet starszyzny i zasady japońskiego społeczeństwa
• Na siłę próbują być bardziej japońscy niż sami Japończycy
• Cenią sobie elastyczność życia i pracy
• Nie są oszczędne, lub lubią popisywać się swoim bogactwem
• Wydaje im się, że Japonia jest tak tolerancyjna, zaawansowana, szanująca równość, progresywna i kolorowa jak to przedstawia się w telewizji
• Nie lubią schematyczności życia
• Zadowala ich byle-jakość, byle by zrobić swoje
• Narzekają na jakąś wydumaną znikąd ,,poprawność polityczną" w kraju, w którym bycie poprawnym i pokornym jest jak najbardziej cenione (,,gwóźdź który wystaje, trzeba przybić")

Takie osoby się nie odnajdą w kraju, w którym najważniejszy jest kult pracy, zasady, karność i bardzo introwertyczne zachowanie. Jak to mówią Niemcy ,,Ordnung muss sein", i to powiedzenie śmiało można przypisać również Japonii, lub całej reszcie Azji Wschodniej. Tak bardzo brakuje mi tej zasady w dzisiejszej Europie..

Bardziej odnajdą się tu osoby introwertyczne, pracowite, powściągliwe, pragmatyczne,szanujące hierarchię i przepisy, miłujące kultury niskiego kontekstu, i szeroko rozumianą sztukę (która wcale nie jest zdziecinniała).

Parę osób pisało, że Japończycy w skrycie mają duże przyzwolenie do sadyzmu/autorytaryzmu, i poniekąd może być to prawda, jeśli się spojrzy na ich kulturę korporacyjną czy historię, gdzie Japończycy byli społeczeństwem agrarnym, o chłopskiej mentalności, która do dziś jest obecna w tej kulturze. Z drugiej strony, czy aż tak bardzo się od nich różnimy? Nie powiedziałbym.

Wszelkie zarzuty o to, że Japończycy są jakoby ,,kosmitami" uważam za co najmniej bzdurne i bezzasadne. To tacy sami ludzie jak gdziekolwiek indziej, tylko żyją nieco inaczej niż my.
Rzekłbym wręcz, że ich zasady są jak najbardziej logiczne ze wszystkich krajów, i wręcz zadziwiają świat prostotą owych pokazując tak jak powinno być. Praktycznie nie mogę im niczego zarzucić pod tym względem, i prawdę mówiąc nigdy nie rozumiałem zbytnio zasad życia w Polsce/na zachodzie, które dla mnie są całkiem irracjonalne.

Najbardziej w kulturze tego kraju podoba mi się karność, porządek, życie wręcz według wojskowych zasad, czego bardzo brakuje mi w zbłazowanym świecie zachodnim, a czego Europa mogłaby tylko pozazdrościć Japonii i czerpać wzorce. Oczywiście nie wszystko mnie się w tym podoba, ale to nie temat na taką dyskusję.

Druga rzecz to prostolinijność, czy zamiłowanie do słodkości, które mają umilać życie w tak hermetycznie ,,skoszarowanych" kraju (nie bójmy się tak pisać o Japonii, kiedy taka w zasadzie jest prawda).
Nie ulega to jednak wątpliwości, że to między dzięki temu są tak świetnie zorganizowani, szanujący starocie, które później można wykorzystać do czegoś innego itd.

Japończycy jak żadne inne społeczeństwo w psychologicznej skali wykazują cechy najbardziej utożsamiane z maskulinizacją - ciężka praca, dyscyplina, kult mężczyzny, perfekcjonizm, brak narzekania, zasadniczość itd., itp. (choć mam wrażenie, że Koreańczycy są bardziej uparci pod tym względem). Zapewne wiele razy przyszło Wam słyszeć, że ,,trzeba zaciskać zęby i robić swoje, choćby się tego nie chciało, bo to kształtuje charakter" - i to zdanie jak najbardziej pasuje do kultury życia w Japonii. Typowa postawa astrologicznego Koziorożca/Panny.

Zasady wojskowe przeplatają się z introwertyzmem, perfekcjonizmem, kolektywizmem i kulturą biznesu, a nowoczesna technologia może zostać połączona z tradycyjnymi wartościami, i nie trzeba do tego dorabiać jakiejkolwiek ideologii czy szerzenia sensacji tam, gdzie nie trzeba. Czyżby kraj idealny według zasad komunizmu? Jak dla mnie prawie, przynajmniej bardzo zbliżony do założeń społeczeństw socjalistyczno-kapitalistycznych, ale bez szkodliwej ideologii, a z większą dawką racjonalizmu i zdrowego konserwatyzmu.
Gdybym miał kiedyś stworzyć własne społeczeństwo, to na pewno duże wzorce czerpał bym z kultur dalekiego wschodu, między innymi z Japonii.

Nie wiem jak inni, ale mnie się nigdy nie podobała zbytnio kultura stara, tej ,,samurajskiej" Japonii. Pod względem starej kultury zawsze uważałem, że Chiny mają więcej do zaoferowania, a pod względem kultury dzisiejszej bardziej odpowiada mi Japonia.

Ktoś tu pisał, że japońska telewizja jest koszmarna i nie da się jej oglądać, że jest zbyt dziecinna. A ja zadam odwrotne pytania.

Po pierwsze, kto ma dziś czas na oglądanie telewizji? Jak myślicie, ile ludzi ma w Japonii czas na oglądanie telewizji, kiedy pracują?

Po drugie, telewizja nie ma być poważna, bo to tylko rozrywka, która ma uszczęśliwiać ludzi i odmóżdżać od problemów życia codziennego. Czy nie zgodzilibyście się ze mną, że to akurat nasza telewizja jest zbyt poważna, zbyt bliska naszym problemom przez których oglądanie jesteśmy jeszcze bardziej sfrustrowani i zniechęceni? Ja na przykład na miejscu Japończyków nie miałbym zamiaru oglądać ichniejszych odpowiedników ,,Dlaczego Ja?", durnych meczy czy debat politycznych i przeżywać w ten sposób po raz drugi świata realnego, kiedy mogę sobie obejrzeć zabawne teleturnieje, serial z odjechaną fabułą lub anime, uciekając się w eskapizm i zapominając o świecie. Lepsze moim zdaniem to niż uciekanie się w alkoholizm czy agresję którymi gardzę.

Po trzecie, po co oglądać telewizję, kiedy się ma dostęp do internetu? Co dziś takiego telewizja może zaoferować?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #170

     
Piegziu
 

Tajny Agent Piegziu
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 9.320
Nr użytkownika: 48.576

M.A.P.
Stopień akademicki: dr
 
 
post 16/02/2020, 15:43 Quote Post

Bardzo dobry post dotyczący japońskich realiów. Daję solidne 9,5/10 za przedstawienie opinii, która jest nie tylko obiektywna, ale również przydatna dla człowieka z zachodniego kręgu kulturowego. wink.gif

Moje uwagi:
QUOTE
Parę osób pisało, że Japończycy w skrycie mają duże przyzwolenie do sadyzmu/autorytaryzmu, i poniekąd może być to prawda, jeśli się spojrzy na ich kulturę korporacyjną czy historię, gdzie Japończycy byli społeczeństwem agrarnym, o chłopskiej mentalności, która do dziś jest obecna w tej kulturze. Z drugiej strony, czy aż tak bardzo się od nich różnimy? Nie powiedziałbym.

Ja uważam, że bardzo się od nich różnimy w kontekście zrozumienia koncepcji wolności osobistej. Dla nich to przywilej, dla nas wartość podstawowa. Większość społeczeństw Europy pochodzi ze struktury agrarnej lub agrarno-mieszczańskiej. My Polacy jednak jesteśmy też w dużym stopniu "skażeni" szlacheckością, która wynika wprost z dużego udziału klasy rządzącej w stosunku do reszty.

QUOTE
Wszelkie zarzuty o to, że Japończycy są jakoby ,,kosmitami" uważam za co najmniej bzdurne i bezzasadne. To tacy sami ludzie jak gdziekolwiek indziej, tylko żyją nieco inaczej niż my.
Rzekłbym wręcz, że ich zasady są jak najbardziej logiczne ze wszystkich krajów, i wręcz zadziwiają świat prostotą owych pokazując tak jak powinno być. Praktycznie nie mogę im niczego zarzucić pod tym względem, i prawdę mówiąc nigdy nie rozumiałem zbytnio zasad życia w Polsce/na zachodzie, które dla mnie są całkiem irracjonalne.

Oj, tutaj mam wrażenie, że trochę dramatyzujesz. smile.gif W Japonii można spokojnie podać kilka kuriozalnych zasad, które stosuje się tylko w tym kraju, a gdzie indziej wszystko dobrze funkcjonuje w innej, prostszej i tańszej formie. Wydaje mi się, że udana specyfika regionalna wynika w znacznej części z tego, że Japonia jest krajem mocno homogenicznym etnicznie, zaś wszystkie mniejszości są podporządkowane pod interes publiczny.

QUOTE
Najbardziej w kulturze tego kraju podoba mi się karność, porządek, życie wręcz według wojskowych zasad, czego bardzo brakuje mi w zbłazowanym świecie zachodnim, a czego Europa mogłaby tylko pozazdrościć Japonii i czerpać wzorce. Oczywiście nie wszystko mnie się w tym podoba, ale to nie temat na taką dyskusję.

Mi też podoba się karność (czy też zwykła uczciwość), porządek, ale niekoniecznie powiedziałbym, że to życie według wojskowych zasad. Europa idzie inną ścieżką od ponad 200 lat i wypracowała mechanizmy, które postawiły ją w szeregu najbogatszych i najbardziej wpływowych państw świata, z których inne czerpią garściami.

QUOTE
Nie ulega to jednak wątpliwości, że to między dzięki temu są tak świetnie zorganizowani, szanujący starocie, które później można wykorzystać do czegoś innego itd.

Jak dla mnie z tym szanowaniem staroci to jest trochę na odwrót. wink.gif
Z jednej strony dużo tutaj second-handów i handel rzeczami używanymi jest czymś powszechnym i akceptowalnym, ale z drugiej strony w małych antykwariatach zalegają XIX-wieczne pamiątki, naczynia, sprzęty, które można kupić dosłownie za 100-500 jenów, zaś w Europie warte są majątek. Do tego niespecjalnie dba się o stare budynki, które nie są popularnym miejscem turystycznym. Stoi jakaś 300-letnia świątynia, która nie ma właściciela z kapitałem? Nie ma problemu, wjeżdżają buldożery i buduje się paskudy kartonowo-plastikowy blok. Dlaczego? Bo bardziej użytkowy i nowy. Zjawisko to bardzo przystępnie opisał Alex Kerr w swojej Utraconej Japonii...

QUOTE
Zapewne wiele razy przyszło Wam słyszeć, że ,,trzeba zaciskać zęby i robić swoje, choćby się tego nie chciało, bo to kształtuje charakter" - i to zdanie jak najbardziej pasuje do kultury życia w Japonii. Typowa postawa astrologicznego Koziorożca/Pan

To też zależy od sytuacji. Shikata ga nai (nic się nie da zrobić) - powiedzenie, które powszechnie występuje w japońskim słowniku. Japończycy z jednej strony są wytrwali, ale z drugiej strony kompletnie nie wiedzą jak działać dalej, gdy zawiodą oficjalne/instytucjonalne środki. Nie ma przepisu lub jakaś zasada nie końca na coś zezwala (choć nie ma jasnego zakazu) - shikata ga nai. Uważam, że pod tym względem Polacy są bardziej wytrwali, bo kombinują do samego końca, niezależnie od tego jak ocenisz skutki tego kombinowania oraz jego podłoże moralne.

Odnośnie samurajskiej Japonii się nie wypowiadam - nigdy to nie były moje klimaty i moja epoka. Cieszę się, że te czasy minęły z pożytkiem dla samych Japończyków i całego świata.
 
User is offline  PMMini Profile Post #171

     
Arkan997
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.316
Nr użytkownika: 93.492

 
 
post 17/02/2020, 14:09 Quote Post

Większość tego co napisał Traloro to cechy wynikające z dominującej tam kultury konfucjanizmu oraz szintoizmu, a być może i nieco buddyzmu.
 
User is offline  PMMini Profile Post #172

12 Strony « < 10 11 12 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej