Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> ChRL: klasyfikacja systemu gospodarczego
     
Wert
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 48
Nr użytkownika: 56.827

Dawid Jarzyna
Stopień akademicki: brak
Zawód: uczen
 
 
post 27/08/2011, 23:15 Quote Post

Witam, czy mógłby ktoś opisac oraz nazwac (jeśli to możliwe) system gospodarczy Chin? Wielu przypadkowych zapytanych powiedziało by - "komunizm", co jednak ciężko było by uznac, po pierwsze ze względu na to czym tak na prawdę jest komunizm (w odróżnieniu ode realnego socjalizmu), a jeśli dodac do tego reformy Xiaopinga...
Kolejną ciekawiącą mnie rzeczą jest to że nawet JKM (który wszędzie widzi socjalizm) podziwia Chiny i uważa je za państwo kapitalistyczne (coś w tym może byc, jakby nie patrzyc to ChRL jest jednym z głównych silników napędowych globalnego kapitalizmu) z drugiej strony, w rankingu wolności gospodarczej zajęły 135 miejsce (Polska dla porównania- 61)
Więc jak to jest z tymi Chinami ?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
chmielick
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 2
Nr użytkownika: 61.134

Tomek
 
 
post 15/12/2011, 23:41 Quote Post

Z tego co mi wiadomo Chińska Republika Ludowa to państwo politycznie Komunistyczne o niektórych rozwiązaniach rynkowych, nie wiem czy ma to jakąś specjalna nazwę, oraz jak to dokładnie wygląda od środka, ale wiem tylko że w zagranicznej polityce ekonomicznej Chińczycy kierują się zasadami czysto interwencjonistycznymi a nawet merkantylistycznymi, scentralizowane państwo na każdym kroku kontroluje gospodarkę i jej relacje z podmiotami zewnętrznymi, za to na rynku wewnętrznym panuje iście wolna amerykanka, czyli brak jakichkolwiek ograniczeń.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Jwo
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 2
Nr użytkownika: 78.016

Wojciech Janczara
 
 
post 11/05/2012, 11:05 Quote Post

Od srodka to mozne wygladac jak drapiezny kapitalizm z dyktatura u wladzy.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Okulewicz
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 488
Nr użytkownika: 65.809

 
 
post 11/05/2012, 12:06 Quote Post

Skorumpowana gospodarka semi-rynkowa?

System gospodarczy ChRL opiera się powiedzmy na dwóch filarach:
a) inwestycjach zagranicznych
cool.gif inwestycjach wewnętrznych
Przy czym, żeby móc coś w ChRL zainwestować trzeba mieć "zezwolenie z góry", czyli układy z władzami. Niekoniecznie jest oparte na łapówkach, raczej na ghanzi- tzn. powiązaniu, współpracy- jakby to obedrzeć z patosu to tłumaczyłoby się to jako układy. Wspólne spędzanie czasu, drobne prezenty i wzajemne "załatwianie" sobie spraw. Jeżeli chodzi o inwestycje wewnętrzne to kopiują one model Koreański- tj. buduje się odgórnie wielkie korporacje, które są protegowane przez państwo, nawet jeżeli bywają w rękach prywatnych.

Wyobraźcie sobie krzyżówkę systemów japońsko-koreańskiego (z południa) i rosyjskiego. Wychodzi coś na kształt Chin.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Vistrick
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 117
Nr użytkownika: 71.004

Zawód: student
 
 
post 11/05/2012, 12:27 Quote Post

Co do "zezwolenia z góry" to nie jest to taki dokładny układ z władzami/znajomości. To raczej element ich kultury. Dla takiego Polaka od razu wygląda to podejrzanie wink.gif Poza tym w ChRL szykują się "podobno" duże reformy wymuszone między innymi przez ich nową pozycje na arenie międzynarodowej ale co mają zmieniać i czy bardzo to wpłynie na ewolucje systemu gospodarczego - nie wiem.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Okulewicz
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 488
Nr użytkownika: 65.809

 
 
post 11/05/2012, 12:49 Quote Post

Tak, oczywiście oficjalnie nie ma tam potrzeby udawania się do przewodniczącego lokalnego komitetu partii. To tylko hmm... zwyczaj.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
mobydick1z
 

Błękitno-purpurowy Matuzalem
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.320
Nr użytkownika: 64.238

Braveheart
Stopień akademicki: mgr
Zawód: Jakiś jest.
 
 
post 11/05/2012, 13:59 Quote Post

QUOTE(Okulewicz @ 11/05/2012, 12:49)
Tak, oczywiście oficjalnie nie ma tam potrzeby udawania się do przewodniczącego lokalnego komitetu partii. To tylko hmm... zwyczaj.
*


Tak czy siak biznes można tam robić. Zobaczcie jak światowym korporacjom nie przeszkadza, że chińskich pracowników traktuje się jak mięso armatnie. Ile tam jest różnych wypadków w fabrykach, itd. Ostatnio najgłośniejsza sytuacja dotyczyła Foxonnu, który produkuje m.in. sprzęt Apple'a. Gospodarka jest sterowana przez państwo, ale to przynosi jednak im spore korzyści, bo kraj się rozwija, przynajmniej w pewnych regionach.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
mobydick1z
 

Błękitno-purpurowy Matuzalem
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.320
Nr użytkownika: 64.238

Braveheart
Stopień akademicki: mgr
Zawód: Jakiś jest.
 
 
post 27/02/2013, 0:56 Quote Post

A co do Foxconnu to bardzo ważna informacja tutaj:
http://www.dobreprogramy.pl/Foxconn-wstrzy...nosc,39483.html
Na razie są to przesłanki, ale bardzo realne do spełnienia.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
de Ptysz
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.486
Nr użytkownika: 61.808

Zawód: Wolnomysliciel
 
 
post 27/02/2013, 8:23 Quote Post

Spotkałem się z porównaniem współczesnych Chin do Wielkiej Brytanii z XVIII w., czyli jest to oligarchia kapitalistyczna.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Napoleon7
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.975
Nr użytkownika: 58.281

 
 
post 27/02/2013, 10:46 Quote Post

QUOTE
Spotkałem się z porównaniem współczesnych Chin do Wielkiej Brytanii z XVIII w

Moim zdaniem porównanie nie jest dobre. Wielka Brytania w XIX wieku była państwem, moim zdaniem, zdecydowanie berdziej demokratycznym niż obecne Chiny. I bardziej wolnorynkowym - gdyż wbrew temu co sie sądzi, w Chinach wolnego rynku za dużo nie ma.

QUOTE
Co do "zezwolenia z góry" to nie jest to taki dokładny układ z władzami/znajomości. To raczej element ich kultury. Dla takiego Polaka od razu wygląda to podejrzanie

Czy to jest "element ich kultury" to mozna dyskutować. Tak samo jak np. to, czy korupcja jest "elementem kultury" danego państwa. Natomiast nie ulega dla mnie wątpliwości, że ten "element kultury" JEST "mocno podejrzany". Przy czym to określenie uznałbym jako bardzo delikatne.

Chiny stymuluja rozwój bazując na funkcjonujacym w państwie reżimie autokratycznym, który z kolei maksymalnie wykorzystuje mozliwości rozwoju ekstensywnego. Tyle, że powoli zbliżaja sie do "ściany". Przed sobą mają albo przejście na etap rozwoju intensywnego - co jednak będzie wymagalo daleko idących przemian ustrojowych - albo kolejna rewolucję. Innej drogi nie widzę.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
Sierp05
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 70
Nr użytkownika: 81.107

Zawód: BANITA
 
 
post 27/02/2013, 11:09 Quote Post

System gospodarczy ChRL to kapitalizm z silnym skrzywieniem neoliberalnym. Oczywiście fundamentaliści/dogmatycy neoliberalni będą mówić że to system komunistyczny bo rządząca partia nazywa się komunistyczną.

Ten post był edytowany przez Net_Skater: 28/02/2013, 21:57
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
de Ptysz
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.486
Nr użytkownika: 61.808

Zawód: Wolnomysliciel
 
 
post 27/02/2013, 11:22 Quote Post

QUOTE(Napoleon7 @ 27/02/2013, 10:46)
QUOTE
Spotkałem się z porównaniem współczesnych Chin do Wielkiej Brytanii z XVIII w

Moim zdaniem porównanie nie jest dobre. Wielka Brytania w XIX wieku była państwem, moim zdaniem, zdecydowanie berdziej demokratycznym niż obecne Chiny. I bardziej wolnorynkowym - gdyż wbrew temu co sie sądzi, w Chinach wolnego rynku za dużo nie ma.
*


Tak, masz rację, w XIX wieku, a bardziej konkretnie, to gdzieś od momentu reformy wyborczej Gladstone'a, przy czym ja pisałem o stuleciu wcześniejszym. A wtedy tak różowo nie było, bo wielki kapitał należał do wąskiej grupy ludzi, w większości wywodzącej się z arystokracj. Czy różni się to znacznie od współczesnych chińskich partyjnych kapitalistów?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
Sarim
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 848
Nr użytkownika: 67.804

 
 
post 27/02/2013, 11:24 Quote Post

QUOTE(Sierp05 @ 27/02/2013, 11:09)
system gospodarczy to kapitalizm z silnym skrzywieniem neoliberalnym, oczywiście fundamentaliści/dogmatycy neoliberalni będą mówić że to system komunistyczny po rządząca partia nazywa się komunistyczną
*


Nikt tak nie mówi, ale nie należy tez przeginać w druga stronę z tym "silnym skrzywieniem neoliberalnym". Chiny to taki mix, że nie ma chyba określenia, które oddawałoby prawdziwy sens tego systemu gospodarczo-politycznego. Interwencjonizm, spekulacja własną walutą, wspieranie swoich korporacji, a z drugiej strony brak praw socjalnych (które często, ale nie zawsze idą wraz z interwencjonizmem), specyficzna forma etatyzmu, różna od tej, którą znamy z Europy.

Chiny to po prostu zlepek wielu ideologi, doktryn politycznych i gospodarczych, szukanie jednego określenia na cały ten system nie ma sensu, bo ono nie istnieje.

QUOTE
Tak, masz rację, w XIX wieku, a bardziej konkretnie, to gdzieś od momentu reformy wyborczej Gladstone'a, przy czym ja pisałem o stuleciu wcześniejszym. A wtedy tak różowo nie było, bo wielki kapitał należał do wąskiej grupy ludzi, w większości wywodzącej się z arystokracj. Czy różni się to znacznie od współczesnych chińskich partyjnych kapitalistów?

Zgoda, ale nie sądzisz, że podobna byłą raczej struktura społeczna, natomiast jednak inny system?

Ten post był edytowany przez Sarim: 27/02/2013, 11:26
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
de Ptysz
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.486
Nr użytkownika: 61.808

Zawód: Wolnomysliciel
 
 
post 27/02/2013, 13:04 Quote Post

QUOTE(Sarim @ 27/02/2013, 11:24)
Zgoda, ale nie sądzisz, że podobna byłą raczej struktura społeczna, natomiast jednak inny system?
*


Raczej odwrotnie. W Anglii przynajmniej arystokracja była mocno wymieszana z burżuazją, gdy tymczasem w Chinach klasy społeczne (a więc i role zawodowe) są o wiele bardziej klarownie określone. System zaś jest może nieco bardziej scentralizowany i zetatyzowany, ale to wciąż rządy garstki przemysłowców, którzy gospodarkę prowadzą przede wszystkim dla zysku swojej kasty.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
Napoleon7
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.975
Nr użytkownika: 58.281

 
 
post 27/02/2013, 19:33 Quote Post

QUOTE
Czy różni się to znacznie od współczesnych chińskich partyjnych kapitalistów?

Według mnie różni się kolosalnie. Gdyż XIX-wieczna Wielka Brytania była państwem demokratycznym jak na ówczesne standardy. I otwartym na zmiany - system cały czas ewoluował. W efekcie zmiany ustrojowe mogły dokonywać się względnie łagodnie i bez poważniejszych zaburzeń.

Obecne Chiny, nawet jak na standardy XIX-wieczne są wciąż państwem autokratycznym o "sztywnym" ustroju. Nie twierdzę, że zmiany ewolucyjne w Chinach nie są niemożliwe, ale przy tym systemie będą bardzo, ale to bardzo trudne. No i pojawia się pytanie czy ktoś (władza) się na nie zdecyduje? Tymczasem procesy społeczno-gospodarcze są na tyle dynamiczne, że jeżeli władza się w odpowiednim momencie nie zdecyduje, to może już później być za późno na jakieś zmiany ewolucyjne...
Generalnie - sytuacja nieporównywalna moim zdaniem.

QUOTE
system gospodarczy to kapitalizm z silnym skrzywieniem neoliberalnym

A gdzie to kolega widzi to "skrzywienie neoliberalne"? W konieczności uzyskania politycznej zgody na robienie interesów? a może w sztucznym regulowaniu rynku pracy mającego dostarczać taniej siły roboczej? Albo w sterowanej polityce finansowej i permanentnym zaniżaniu kursu własnej waluty by ułatwiać eksport? O "neoliberalnych skrzywieniach" dużo można by było pisać. Tylko znaleźć je w Chinach byłoby ciężko... Tak to jest, jak ktoś ekonomię rozumie w sposób... nazwałbym to "wulgarny".
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

4 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej