| |
|
|
 Pytanie o Normanów, Słowian i... Bretanię
| |
|
|
|
Amei
|
| |
|
| I ranga |
|
 |
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 35 |
|
| Nr użytkownika: 75.198 |
|
|
|
|
| |
|
Mam pewno pytanko, co prawda można uznać je za śmieszne, dziwne, wręcz fantastyczne, ale muszę znać na nie odpowiedź, a przynajmniej wiedzieć czy owo jest możliwe, li prawdopodobne. I pytanko: Czy Normani byli by wstanie przewieźć taką część Słowian do Bretanii, Szkocji, na Orkady/Szetlandy/Hebrydy abo na Islandię, aby utworzyli oni <ci Słowianie> swoją nację, a co za tym idzie 'państwo' (np.: pod zwierzchnictwem) i utrzymać swoją odrębność? I nawiązując jeszcze, czy w tamtym okresie (do początków X w.) było możliwe przewiezienie takiej ilości na stałe? Jeśli tak, to na jaką odległość? I proszę nie mówcie, że nie możliwe, bo po co niby ci Normani mięli przewozić, załóżmy że im to wyjdzie na plus...
Z góry dziękuję, i czekam na odpowiedzi 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Podobno Kanut Wielki przetransportował część sprzymierzonych ze sobą grup Słowian do Anglii, aby tworzyli tam samodzielne osady będące podporę wikińskiego panowania, ale przybysze szybko zasymilowali się z tubylcami i tyle po nich. Nie widzę możliwości trwałej kolonizacji i asymilacji kulturowej krajów tak odległych i to w dodatku za pośrednictwem normańsim.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Amei
|
| |
|
| I ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 35 |
|
| Nr użytkownika: 75.198 |
|
|
|
|
| |
|
QUOTE Podobno Kanut Wielki przetransportował część sprzymierzonych ze sobą grup Słowian do Anglii, aby tworzyli tam samodzielne osady będące podporę wikińskiego panowania, ale przybysze szybko zasymilowali się z tubylcami i tyle po nich.
A jakie czynniki by musiały zajść, aby owa ludność się nie zasymilowała? Dłuższe/mocniejsze panowanie Normanów?
QUOTE Nie widzę możliwości trwałej kolonizacji i asymilacji kulturowej krajów tak odległych i to w dodatku za pośrednictwem normańsim.
A dlaczegóż to nie? A widziałbyś jakieś inne pośrednictwo? Ale ciągle, w okresie do Xw.?
EDIT: A i o jakich Słowian chodzi, z jakich terenów?
Ten post był edytowany przez Amei: 20/07/2013, 21:57
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Amei @ 20/07/2013, 21:56) A jakie czynniki by musiały zajść, aby owa ludność się nie zasymilowała?
Wariant optymalny - wybicie wszystkich Anglosasów i Wikingów w Anglii. Dodatkowy milion słowiańskich kolonistów też by się przydał, co by z Anglii nie robić pustyni osadniczej... 
QUOTE A dlaczegóż to nie? A widziałbyś jakieś inne pośrednictwo? Ale ciągle, w okresie do Xw.?
Bo Słowian było zbyt mało, zaś ich osadnictwo było zbyt ograniczone oraz wyspecjalizowane - tylko konkretne nisze społeczne, a i to jedynie dzięki chwiejnej koniunkturze politycznej wynikłej z rządów wikińskich.
QUOTE EDIT: A i o jakich Słowian chodzi, z jakich terenów?
Sam się zastanawiam, gdyż zupełnie nie pamiętam, gdzie o tym czytałem. Zapewne chodziło o jakichś Połabian.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
A po co Normanowie mają przewozić jakichś Słowian gdziekolwiek?
Sami też łodzie mieli, pytanie tylko co z tego?
Jakaś określona, wyizolowana grupa wojowników/niewolników/kogokolwiek ma zwykle małe szanse zachować swoją odrębność na obcej ziemi.
Wystarczy popatrzeć na samych Normanów - czyż wnuki przybyszów z północy nie mówiły już właściwie po francusku? Prawnuki?
Ten post był edytowany przez Spiryt: 20/07/2013, 22:12
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Amei
|
| |
|
| I ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 35 |
|
| Nr użytkownika: 75.198 |
|
|
|
|
| |
|
QUOTE I proszę nie mówcie, że nie możliwe, bo po co niby ci Normani mięli przewozić, załóżmy że im to wyjdzie na plus...
Napisałem w pierwszym poście, że nie istotne po co, tylko czy możliwe. Załóżmy, że Thor obiecuje im życie wieczne, no jezu...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Napisałem w pierwszym poście, że nie istotne po co, tylko czy możliwe. Załóżmy, że Thor obiecuje im życie wieczne, no jezu...
Niestety skoro nie ma do tego żadnego sensownego powodu, czyli nie ma po co, to i nie jest to możliwe.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Amei
|
| |
|
| I ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 35 |
|
| Nr użytkownika: 75.198 |
|
|
|
|
| |
|
To niech powodem będzie, to iż Normanie chcą wzmocnić swe panowanie, i na jakiś terenach obsadzają zaprzyjaźnionych słowian
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Amei @ 20/07/2013, 23:32) To niech powodem będzie, to iż Normanie chcą wzmocnić swe panowanie, i na jakiś terenach obsadzają zaprzyjaźnionych słowian
Krótko mówiąc nie chodzi Ci o jakikolwiek fakt historyczny tylko o efekt Twojej wyobraźni.
A jacy to mieliby być zaprzyjaźnieni Słowianie, dlaczego ich przeniesienie i założenie przez nich własnego państwa miało by wzmocnić Normanów i co miało by przekonać tych Słowian do podjęcia emigracji?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Amei
|
| |
|
| I ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 35 |
|
| Nr użytkownika: 75.198 |
|
|
|
|
| |
|
Pytałem się jeno, czy możliwe to było w tamtych czasach...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Amei @ 21/07/2013, 0:48) Pytałem się jeno, czy możliwe to było w tamtych czasach...
No to krótko, jeśli chodzi o podaną przez Ciebie skalę niemożliwe.
|
| |
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
20/07/2013, 21:35
