|
|
Wałęsa. Człowiek z teczki., Sławomir Cenckiewicz
|
|
|
|
Książka ta miała swoją premierę w listopadzie. Jest to książka wstrząsająca, stawiająca Wałęsę w całkiem innym świetle niż to, w którym noblista chodzi zazwyczaj. Pokazuje lidera Solidarności jako całkiem inną osobę niż ta znana do tej pory powszechnie, nawet jego przeciwnikom. To samo dotyczy spojrzenia na jego rolę, jaką odegrał "Pierwszy elektryk RP" w historii najnowszej Polski.
Może zacytujmy dwie charakterystyczne wypowiedzi Wałęsy zacytowane przez autora na okładkach książki: Takie zniewagi nie mogą być darowane. Za krzywdy, jakie mi wyrządziłeś zapłacisz Centkiewicz." i Wiem, że Cenckiewicz coś kombinuje. Jeśli to będzie nieprawda, to spotkamy się w sądzie.
Te osoby, które książkę przeczytały zapraszam do dyskusji nad nią.
Ten post był edytowany przez emigrant: 13/11/2013, 13:30
|
|
|
|
|
|
|
|
Niewątpliwie ciekawe jest zagranie marketingowe tj. wypuszczenie tej książki tak, żeby korzystała z wejście do kin filmu Andrzeja Wajdy. Cóż najwyraźniej panu Cenckiewiczowi Wałęsa przeszkadza, ale robienie kasy na Wałęsie już nie za bardzo...
|
|
|
|
|
|
|
|
Również Semka wykorzystał koniunkturę. A raczej wykorzystali ją wydawcy obu książek. Ale z naszego punktu widzenia to nie ma znaczenia. Ważne jest stopniowe dochodzenie do prawdy. Zajmie to jeszcze wiele lat!
|
|
|
|
|
|
|
|
A jak Emigrancie Twoje refleksje po lekturze ?
Szczególnie odnośnie stwierdzenia :
QUOTE Pokazuje lidera Solidarności jako całkiem inną osobę niż ta znana do tej pory powszechnie, nawet jego przeciwnikom. To samo dotyczy spojrzenia na jego rolę, jaką odegrał "Pierwszy elektryk RP" w historii najnowszej Polski.
Jak to co opisuje książka zmienia spojrzenie na rolę Wałęsy ? O jakie epizody i o jaki okres chodzi ?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(szczypiorek @ 13/11/2013, 14:13) A jak Emigrancie Twoje refleksje po lekturze ? Szczególnie odnośnie stwierdzenia : QUOTE Pokazuje lidera Solidarności jako całkiem inną osobę niż ta znana do tej pory powszechnie, nawet jego przeciwnikom. To samo dotyczy spojrzenia na jego rolę, jaką odegrał "Pierwszy elektryk RP" w historii najnowszej Polski. Jak to co opisuje książka zmienia spojrzenie na rolę Wałęsy ? O jakie epizody i o jaki okres chodzi ? Głównie o jego rolę po 76 roku, bo jesli chodzi o lata 70-76, czyli sprawę bolkowania, nie ma w zasadzie kontrowersji. Negacjoniści, co prawda, przechodzą drugą fazę ("No, był i co z tego, wszyscy byli tak, czy inaczej umoczeni, Wałęsa nie szkodził, donosił o rzeczach nieważnych, żeby się odczepili...", i tego typu bzdury) ale to już tylko kwestia czasu, kiedy przejdą do fazy trzeciej. Co zaś do lat 80-95 np., to tu dopiero zaczynają się jaja, kiedy np. Cenckiewicz cytuje dokumenty SB będące instrukcjami właściwie, co robić, żeby Wałęsa został przy władzy w S, żeby go na zjeździe wybrali. Pisze o tym, jak powstała specjalna struktura w SB, żeby pilotować tę sprawę, a także jakie kroki zamierzał Sb podjąć, gdyby jednak Lechu stracił władzę w związku. To tylko niektóre. Muszę to sobie uporządkować do dyskusji...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(mata2010 @ 13/11/2013, 13:50) Również Semka wykorzystał koniunkturę. A raczej wykorzystali ją wydawcy obu książek. Ale z naszego punktu widzenia to nie ma znaczenia. Ważne jest stopniowe dochodzenie do prawdy. Zajmie to jeszcze wiele lat! Prawdy? Ależ od x lat wiadomo, że Wałęsa był wspołpracownikiem organów państwa, nie miał najmniejszych złudzeń w temacie choćby minister Siemiątkowski, poruszając kwestię w piśmie do kancelarii kolejnego prezydenta, Kwaśniewskiego. Cała rzecz trochę w czym innym tkwi - np. kwestii wpływu policji politycznej PRL na wydarzenia lat 80 i 90 - i teraz kwestia interpretacji, czy był to wpływ decydujący, a może jednak marginalny - bo w końcu komunizm się nie utrzymał, doszło do takich, nie innych przekształceń.
Emigrant:
CODE Co zaś do lat 80-95 np., to tu dopiero zaczynają się jaja, kiedy np. Cenckiewicz cytuje dokumenty SB będące instrukcjami właściwie, co robić, żeby Wałęsa został przy władzy w S, żeby go na zjeździe wybrali. Pisze o tym, jak powstała specjalna struktura w SB, żeby pilotować tę sprawę, a także jakie kroki zamierzał Sb podjąć, gdyby jednak Lechu stracił władzę w związku.
Emigrancie, Cenckiewiczowi się wymcknęło może, o odsunięcie jakiej grupy w Solidarności chodziło?
Ten post był edytowany przez szapur II: 13/11/2013, 14:29
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(szapur II @ 13/11/2013, 14:24) Cała rzecz trochę w czym innym tkwi - np. kwestii wpływu policji politycznej PRL na wydarzenia lat 80 i 90 - i teraz kwestia interpretacji, czy był to wpływ decydujący, a może jednak marginalny Dokładnie o to chodzi- patrz mój post wyżej QUOTE ...bo w końcu komunizm się nie utrzymał, doszło do takich, nie innych przekształceń.
Z zapewnienie odpowiedniej pozycji ludziom, którzy ten komunizm reprezentowali w III RP i zachowaniem ich majątku oraz zabezpieczeniem przed "niewygodami" transformacji i zapewnieniem odpowiedniego startu w nowej rzeczywistości. W takim kontekście "zwyciężenie" komuny przez Wałęsę wygląda zupełnie inaczej.
QUOTE Emigrancie, Cenckiewiczowi się wymcknęło może, o odsunięcie jakiej grupy w Solidarności chodziło? A co się miało "wymykać"? Chodzi o tzw. Gwiazdozbiór czyli zwolenników Gwiazdy jako przewodniczącego. Ale nie tylko, także innych nieumoczonych kandydatów. Cenckiewicz pisze tu o tym krótko, szerzej w biografiach Walentynowicz, a zwłaszcza Lecha Kaczyńskiego.
Ten post był edytowany przez emigrant: 13/11/2013, 14:33
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Cenckiewicz cytuje dokumenty SB będące instrukcjami właściwie, co robić, żeby Wałęsa został przy władzy w S, żeby go na zjeździe wybrali.
Na razie mam tylko jedno pytanie.
Czy Wałęsa był po prostu postrzegany jako "bezpieczniejsza opcja" z punktu widzenia władzy i dlatego na niego stawiała (o czym nie musiał wiedzieć) czy też z ową władzą świadomie współpracował - za plecami ludzi z opozycji ?
Bo to jest jednak spora różnica.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(szczypiorek @ 13/11/2013, 14:33) QUOTE Cenckiewicz cytuje dokumenty SB będące instrukcjami właściwie, co robić, żeby Wałęsa został przy władzy w S, żeby go na zjeździe wybrali. Na razie mam tylko jedno pytanie. Czy Wałęsa był po prostu postrzegany jako "bezpieczniejsza opcja" z punktu widzenia władzy i dlatego na niego stawiała (o czym nie musiał wiedzieć) czy też z ową władzą świadomie współpracował - za plecami ludzi z opozycji ? Bo to jest jednak spora różnica. Wałęsa jest postrzegany i określany jako "nasz człowiek" i to są cytaty z dokumentów z ich spotkań i narad.
Ten post był edytowany przez emigrant: 13/11/2013, 14:35
|
|
|
|
|
|
|
|
CODE A co się miało "wymykać"? Chodzi o tzw. Gwiazdozbiór czyli zwolenników Gwiazdy jako przewodniczącego. Ale nie tylko, także innych nieumoczonych kandydatów. Cenckiewicz pisze tu o tym krótko, szerzej w biografiach Walentynowicz, a zwłaszcza Lecha Kaczyńskiego.
A w tym kontekście o Jacku Kuroniu i A. Michniku to coś się trafiło, czy Pan Cenckiewicz buduje mitologię swego ruchu politycznego...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Wałęsa jest postrzeganym, jako "nasz człowiek" i tao są cytaty z dokumentów z ich spotkań i narad.
Ale co to w praktyce mogło oznaczać ? Czy Cenckiewicz to wyjaśnia ? Czy Wałęsa wówczas świadomie współpracował z SB albo robił tego typu akcje ?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(szapur II @ 13/11/2013, 14:37) CODE A co się miało "wymykać"? Chodzi o tzw. Gwiazdozbiór czyli zwolenników Gwiazdy jako przewodniczącego. Ale nie tylko, także innych nieumoczonych kandydatów. Cenckiewicz pisze tu o tym krótko, szerzej w biografiach Walentynowicz, a zwłaszcza Lecha Kaczyńskiego.
A w tym kontekście o Jacku Kuroniu i A. Michniku to coś się trafiło, czy Pan Cenckiewicz buduje mitologię swego ruchu politycznego... Pan Cenckiewicz nie buduje żadnej mitologii, tylko analizuje profesjonalnie dokumenty. (Gdyby to była mitologia, to nie miałby czasu na pisanie książek, bo z sądu by nie wychodził...) Także te, które wskazują, że m.in. Kuroń uważał Wałęsę za agenta i z tego m.in. powodu chciał go obalić jako lidera związku na początku września 80 roku.
Ten post był edytowany przez emigrant: 13/11/2013, 15:40
|
|
|
|
|
|
|
MirMił
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 58 |
|
Nr użytkownika: 84.360 |
|
|
|
Mirmil Odrzynski |
|
Zawód: Freelancer |
|
|
|
|
Ależ ludzie są przebiegli. Mit Wałęsy znowu na topie to można go opluć. Jaki by nie był to i tak głównie chodziło o kasiore ;/
|
|
|
|
|
|
|
|
CODE [emigrant,13/11/2013, 14:30]
CODE Z zapewnienie odpowiedniej pozycji ludziom, którzy ten komunizm reprezentowali w III RP i zachowaniem ich majątku oraz zabezpieczeniem przed "niewygodami" transformacji i zapewnieniem odpowiedniego startu w nowej rzeczywistości.
Nazwiska i majątek i proszę.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(MirMił @ 14/11/2013, 7:24) Ależ ludzie są przebiegli. Mit Wałęsy znowu na topie to można go opluć. Jaki by nie był to i tak głównie chodziło o kasiore ;/ Moim zdaniem ta publikacja przywraca rownowage w przyrodzie po hymnie pochwalnym w wykonaniu Wajdy Mysle, ze to byl glowny zamysl wyboru czasu publikacji. Co do kasy, to z publikacji takich ksiazek raczej sie w Polsce nie wyzyje ...
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|