Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
18 Strony « < 13 14 15 16 17 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Rosji grozi rozpad ?, Dyskusja ekspertow
     
Mustang90
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 961
Nr użytkownika: 83.028

 
 
post 5/08/2014, 15:10 Quote Post

Co do manifestacji przeciwko aneksji Krymu to było tam więcej ludzi niż 10 tysięcy- ja słyszałem o 50 tysiącach.

Ja też nie wierzę, że te ruchy doprowadzą do rozbicia Rosji w ciągu kilku najbliższych lat. Na razie mogą mieć siłę zbliżoną do RAŚ, ale to może się zmienić. Z każdym rokiem coraz mniej łączy mieszkańców Królewca z resztą Rosji. A Syberia od dawna narzeka na wywożenie do Moskwy zysków z ropy i gazu. Konflikt na Ukrainie też był również długo w sferze potencjalnej i wystarczyła w sumie niewielka iskra by go wyzwolić. A swoją drogą to dziwne, że akurat zbiega się to w czasie z walkami na Ukrainie. Kto wie, może ktoś z CIA już wpadł na pomysł finansowania takich ruchów, żeby osłabić Putina? Tego nie wiemy. Nadziei na ostateczny rozpad Rosji nie ma, ale pewne tendencje odśrodkowe są, choć pozostają w dużej mierze uśpione.

I kto wie, czy nie jest to jeden z czynników powstrzymujących Putina przed wkroczeniem na Ukrainie. Gruz 200 przywożony z Donbasu i Odessy mógłby być świetnym argumentem dla tego typu kanap pozwalającym im na rozrost i przekonanie części społeczeństwa do odłączenia się od Rosji. W końcu ZSRR również rozleciał się po wojnie z Afganistanem.
 
User is offline  PMMini Profile Post #211

     
gotfryd_de
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 317
Nr użytkownika: 4.837

Stopień akademicki: mgr
Zawód: prawnik
 
 
post 9/08/2014, 23:07 Quote Post

Krótka analiza:

Współczesne liczby ludności byłych państw bloku ZSRR:
Rosja współczesna: 145 mln (z uwzględnieniem bezprawnej lecz faktycznie już dokonanej aneksji Krymu)

Ukraina: 43 mln; Białoruś: 9 mln
Mołdawia: 3 mln; Litwa, Łotwa, Estonia: 6 mln
Gruzja, Armenia, Azerbejdżan: 16 mln
Kazachstan, Uzbekistan, Turkmenistan, Tadżykistan, Kirgizja: 65 mln
Ogółem byłe republiki ZSRR poza Rosją: 142 mln

Polska, Czechy, Słowacja, Węgry, Rumunia, Bułgaria, NRD (były blok wschodni): 110 mln

Wnioski: współczesna Rosja jest państwem potencjale ludnościowym 3 razy słabszym niż byłe ZSRR.Dodatkowo ZSRR w 100 % kontrolowało gospodarkę i było w stanie w 100% wyznaczać priorytety rozwoju. Np. priorytet zbrojeń przed potrzebami konsumpcyjnymi społeczeństwa. Dzięki temu oraz liczbie ludności (w tym krajów wasalnych) było w stanie w pewnym momencie rzucić wyzwanie zachodowi a w szczególności USA i stać się supermocarstwem.

Jednak współcześnie Rosja ma ludności 1/3 tego co kiedyś blok wschodni. Dodatkowo nie kontroluje swej gospodarki w takim stopniu jak ZSRR i niemożliwym jest np. przeznaczeni całego PKB na zbrojenia kosztem konsumpcji bo zwyczajnie państwo nie ma wpływu na cały PKB.

Do tego PKB Rosji wynosi zaledwie 1/12 PKB UE i 1/10 PKB USA i w tej skali należy rozpatrywać rzeczywiste możliwości finansowania przez Rosję wszelkich wojen zbrojnych lub handlowych. Przy tym jej PKB jest w znacznej części zależne od sprzedaży surowców do UE a więc wojna z UE znaczy załamanie nawet tego niewielkiego PKB.

Wniosek: Rosja realnie rzecz ujmując jest co prawda jednym z silniejszych graczy w świecie niemniej w starciu z zachodem nie ma gospodarczo ani militarnie (poza wojną atomową) żadnych szans. Jest słabsza np. od Niemiec nie mówiąc o USA. Toteż buńczuczna polityka Putina jest totalnie nieracjonalna i sprzeczna z logiką tym bardziej że uwikłanie Rosji w wojnę z Ukrainą oznacza dodatkowo ogromne koszty.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #212

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 10.084
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 9/08/2014, 23:58 Quote Post

Tu jest jeszcze jedna kwestia. Świat nierosyjski widziany z perspektywy jakiegoś Rostowa nad Donem to dzikie ludy na Kaukazie. Z perspektywy jakiegoś Astrachania to nieco mniej dzikie ludy na turańskim stepie. To tendencje odśrodkowe studzi i nacjonalizm nakręca. Ale już na Uralu czy Syberii takiego straszaka nie ma. A z perspektywy Kaliningradu świat nierosyjski w ogóle wygląda lepiej i dostatniej. Pytanie kiedy takie ruchy pojawią się w Petersburgu i Murmańsku..
 
User is offline  PMMini Profile Post #213

     
Net_Skater
 

IX ranga
*********
Grupa: Supermoderator
Postów: 4.753
Nr użytkownika: 1.980

Stopień akademicki: Scholar & Gentleman
Zawód: Byly podatnik
 
 
post 10/08/2014, 8:23 Quote Post

Cztery ostatnie posty wyraznie sugerowaly, ze "tworcza wena" dyskutantow pojechala na wakacje. Juz ich (postow) nie ma.
Gentlemen, to nie MOWNICA. Albo mamy cos konkretnego do powiedzenia - albo nie. Watka nie zamkne, ale produkowanie niekonstruktywnych jednozdaniowcow nie bedzie akceptowane.
Moderator N_S


Ten post był edytowany przez Net_Skater: 10/08/2014, 11:50
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #214

     
gtsw64
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.427
Nr użytkownika: 38.675

Zawód: st.sier¿.sztab
 
 
post 10/08/2014, 10:25 Quote Post

Putinowi brak pomysłu (może chęci) na zbudowanie wielkiej Rosji. Wielka i bogata Rosja to bogaty przeciętny Rosjanin (np Amerykanin, Brytyjczyk czy Niemiec). Putin idzie na skróty w kierunku Korei czy Kuby.
Dobrobyt mają rządzący (ich przydupasy) a społeczeństwo karmi się hasłami. Najpierw dał igrzyska (pokazanie bogactwa oraz potęgi przez zwycięstwa zawodników) a teraz karmi społeczeństwo, jak to Rosja kocha każdego gnębionego Rosjanina poza granicami kraju. Pokazuje jak to przebrzydły zachód che zniewolić i zagarnąć "rdzenne" terytoria rosyjskie.
Jaka partia opozycyjna może przeciwstawić się tym hasłom?
Od razu zostanie uznana za zdrajczynię i wroga narodu a działacze wylądują w więzieniu lub w kostnicy.

Putin boi się syndromu "majdanu".
Utrzymywanie na "wysokim" poziomie tylko dwóch "państw miast" - (Moskwa, Petersburg) oraz niewielkiej elity jest (tak uważam) krótkowzroczne.
To nie jest początek XX wieku a początek XXI. Poziom wiedzy a przede wszystkim dostęp do informacji inny.
Są tylko dwa scenariusze wydarzeń.
Rosja stanie się krajem totalitarnym (Korea, Kuba, Chiny) lub nastąpi rewolucja na wzór rozpadu carskiej Rosji.
 
User is offline  PMMini Profile Post #215

     
Arkan997
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.318
Nr użytkownika: 93.492

 
 
post 13/03/2019, 15:37 Quote Post

Rosja zarówno poprzez swój klimat, geografię jak i ustrój nie jest zdolna do samodzielnej egzystencji. Żeby ten stan rzeczy zmienić należałoby w nią wpompować biliony dolarów (to ile zostałoby z tego przejedzonych i rozkradzionych to już inna kwestia), a nawet jeśli to i tak wątpię by kilka Putina chciała ot tak zmienić feudalno-surowcowy charakter państwa.
 
User is offline  PMMini Profile Post #216

     
Sima Zhao
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.262
Nr użytkownika: 96.568

Zawód: 太祖
 
 
post 13/03/2019, 16:00 Quote Post

QUOTE(Arkan997 @ 13/03/2019, 15:37)
Rosja zarówno poprzez swój klimat, geografię jak i ustrój nie jest zdolna do samodzielnej egzystencji. Żeby ten stan rzeczy zmienić należałoby w nią wpompować biliony dolarów (to ile zostałoby z tego przejedzonych i rozkradzionych to już inna kwestia), a nawet jeśli to i tak wątpię by kilka Putina chciała ot tak zmienić feudalno-surowcowy charakter państwa.
*



Myślę że trochę przesadzasz bo przecież Rosja jakoś długo już funkcjonuje samodzielnie (i nawet ma sukcesy w niektórych dziedzinach a militarnie wciąż jest mocarstwem) więc najwyraźniej jest zdolna do samodzielnej egzystencji.

Natomiast wydaje się, że ze względu na to co nazywasz feudalno -surowcowym charakterem tego państwa etc. Rosja nie ma na razie szans stania się naprawdę rozwiniętym/bogatym krajem pomimo tego że teoretycznie mogłaby mieć ku temu potencjał.
 
User is online!  PMMini Profile Post #217

     
petroCPN SA
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.063
Nr użytkownika: 104.458

Stopień akademicki: doktor
Zawód: wyk³adowca
 
 
post 13/03/2019, 17:06 Quote Post

Z ust Otto von Bismarcka spłynęło ongiś powiedzenie, że Rosja wprawdzie nigdy nie jest tak silna, jakby ona sama chciała, lecz zarazem nigdy nie jest ona tak słaba, jakby chcieli wrogowie Rosji.

Jeśli spojrzymy na mapę (czasami lepiej spojrzeć na globus) - to wciąż w miejscu Rosji zobaczymy największe obszarowo państwo świata.
Ludnościowo Rosja jest numerem dopiero 9 (dziewięć). 146,79 mln mieszkańców to wprawdzie dużo, lecz 8 państw liczy więcej ludzi. A kilka innych stosunkowo szybko przeskoczy Rosję.
Ekonomiczne Rosja jest światowym numerem 12 (dwanaście). Kto by pomyślał, że rosyjska gospodarka pod względem wielkości absolutnie nie gra już w jednej lidze z USA (czy kiedykolwiek grała?), z Unią Europejską, Chinami, Japonią, Indiami, czy nawet z liczonymi pojedynczo dużymi państwami unijnymi (Niemcy, Zjednoczone Królestwo, Francja, Italia). Ta gospodarka jest wielkościowo porównywalna z Brazylią, Kanadą, Koreą Południową, Hiszpanią, Australią, Meksykiem. To są owszem, państwa znaczące, lecz jednak nie supermocarstwa.
Na pocieszenie zostają Rosjanom te wszystkie głowice bojowe, które wciąż posiadają. Bo już z bronią konwencjonalną jest różnie (vide losy superczołgu T-14 Armata, którego rola sprowadziła się do jednego występu defiladowego).

Ten post był edytowany przez petroCPN SA: 13/03/2019, 17:07
 
User is offline  PMMini Profile Post #218

     
Arkan997
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.318
Nr użytkownika: 93.492

 
 
post 13/03/2019, 18:23 Quote Post

QUOTE(Sima Zhao @ 13/03/2019, 16:00)
Myślę że trochę przesadzasz bo przecież Rosja jakoś długo już funkcjonuje samodzielnie (i nawet ma sukcesy w niektórych dziedzinach a militarnie wciąż jest  mocarstwem) więc najwyraźniej jest zdolna do samodzielnej egzystencji.

Cóż, ostatnie dziesięć lat nie było najlepsze w jej histori wzrost gospodarczy w latach 2009-2018 wyniósł 8,5% co daje niecały 1% rocznie. Zobaczymy jak długo model Putina się jeszcze utrzyma.
https://www.imf.org/external/datamapper/NGD...H@WEO/OEMDC/RUS

petroCPN SA
W skrócie; mają wielki obszar, który coraz trudniej utrzymać im w całości. Rodowitych Rosjan jest około 110 milionów. Mają gospodarkę porównywalną do Hiszpanii, a chcieliby się mierzyć z USA.

Ten post był edytowany przez Arkan997: 13/03/2019, 18:23
 
User is offline  PMMini Profile Post #219

     
Phouty
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.146
Nr użytkownika: 81.932

 
 
post 13/03/2019, 21:11 Quote Post

Szokujacym jest fakt, ze gospodarka calej Rosji jest porownywalna z gospodarka Nowego Jorku i bynajmniej nie mam na mysli calego stanu, a jedynie miasto Nowy Jork.
Przy Kalifornii, to ekonomia Rosji tez przegrywa z kretesem.

NYC
https://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_New_York_City
CA
https://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_California
Russia
https://tradingeconomics.com/russia/gdp

EDIT
Nawet samo miasto Los Angeles nie wypada blado w porownaniu z Rosja.
https://www.statista.com/statistics/183822/...les-metro-area/

(Dane dla 2017 roku. Chociaz Los Angeles i Orange County razem wziete sa porownywalne z PKB Rosji na poziomie roznic nie wiekszych niz okolo 100 miliardow dolarow).

Ten post był edytowany przez Phouty: 13/03/2019, 21:31
 
User is offline  PMMini Profile Post #220

     
mobydick1z
 

Błękitno-purpurowy Matuzalem
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.320
Nr użytkownika: 64.238

Braveheart
Stopień akademicki: mgr
Zawód: Jakiś jest.
 
 
post 14/03/2019, 0:51 Quote Post

QUOTE(Arkan997 @ 13/03/2019, 15:37)
Rosja zarówno poprzez swój klimat, geografię jak i ustrój nie jest zdolna do samodzielnej egzystencji. Żeby ten stan rzeczy zmienić należałoby w nią wpompować biliony dolarów (to ile zostałoby z tego przejedzonych i rozkradzionych to już inna kwestia), a nawet jeśli to i tak wątpię by kilka Putina chciała ot tak zmienić feudalno-surowcowy charakter państwa.
*


Co jest nie tak z klimatem i geografią Rosji? Gospodarczo, owszem, Rosja jest słaba, ale m.in. dlatego że gospodarka za bardzo jest zdominowana przez wydobywanie i sprzedaż surowców.
 
User is offline  PMMini Profile Post #221

     
Arkan997
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.318
Nr użytkownika: 93.492

 
 
post 14/03/2019, 12:30 Quote Post

QUOTE(mobydick1z @ 14/03/2019, 0:51)
Co jest nie tak z klimatem i geografią Rosji?
*



Cóż, okres wegetacyjny nie należy do najdłuższych - a to przecież nie jedyny problem rosyjskiego rolnictwa.
Do tego pogoda utrudnia utrzymanie infrastruktury w dobrym stanie, a wszakże wiele regionów, zwłaszcza na Syberii, jest od bardzo daleko od siebie.

QUOTE
Gospodarczo, owszem, Rosja jest słaba, ale m.in. dlatego że gospodarka za bardzo jest zdominowana przez wydobywanie i sprzedaż surowców.

Gdyby od początku zyski ze sprzedaży szły na modernizacje infrastruktury, inwestycje czy chociażby stworzenie porządnej ewidencji gruntów to może by i coś z tego było. Jednak dochody były w najlepszym razie przejadane na politykę socjalną, a w najgorszym po prostu trafiały do kies oligarchów.

Ten post był edytowany przez Arkan997: 14/03/2019, 12:31
 
User is offline  PMMini Profile Post #222

     
carantuhill
 

Bieskidnik
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 8.503
Nr użytkownika: 12.703

WOJCIECH
Zawód: Galileusz
 
 
post 14/03/2019, 13:08 Quote Post

QUOTE(Arkan997 @ 13/03/2019, 19:23)
QUOTE(Sima Zhao @ 13/03/2019, 16:00)
Myślę że trochę przesadzasz bo przecież Rosja jakoś długo już funkcjonuje samodzielnie (i nawet ma sukcesy w niektórych dziedzinach a militarnie wciąż jest  mocarstwem) więc najwyraźniej jest zdolna do samodzielnej egzystencji.

Cóż, ostatnie dziesięć lat nie było najlepsze w jej histori wzrost gospodarczy w latach 2009-2018 wyniósł 8,5% co daje niecały 1% rocznie. Zobaczymy jak długo model Putina się jeszcze utrzyma.
https://www.imf.org/external/datamapper/NGD...H@WEO/OEMDC/RUS



Może się okazać, że jeszcze zatęsknimy za Putinem, biorąc pod uwagę jego potencjalnych następców. Osobiście mam nadzieję, że kogoś upatrzonego ma na swoje miejsce i sukcesja przebiegnie bezboleśnie - bo chyba nie wierzy, że będzie rządził wiecznie? Okres nowej smuty może być bardzo niebezpieczny dla świata.

CODE
Cóż, okres wegetacyjny nie należy do najdłuższych - a to przecież nie jedyny problem rosyjskiego rolnictwa.
Do tego pogoda utrudnia utrzymanie infrastruktury w dobrym stanie, a wszakże wiele regionów, zwłaszcza na Syberii, jest od bardzo daleko od siebie.


Rosyjska prowincja jest okropnie zaniedbana i wymiera. Ale ponoć ma to "ekonomiczne uzasadnienie" - lepiej żeby ludzie przenieśli się do miast, obniży to koszty infrastruktury, świadczeń społecznych - tak kiedyś pewien naukowiec rosyjski opowiadał w Krakowie, zanim jeszcze Putin się rozkręcał. Stare dziadki niech umrą w rozwalających się chatkach bez pomocy medycznej, ziemię zagarnie las - a te lepsze bogaci oligarchowie. Jak się będą stawiać, to mogą skończyć jak ten farmer i jego rodzina w Kraju Krasnodarskim. Na naszych oczach zmienia się struktura własnościowa ziemi w Rosji i następuje proces "grodzenia" - kilkanaście spółek ma grunt o powierzchni koło pół miliona hektarów (w tym np minister rolnictwa Rosji). Za kilka lat w ogóle nie będzie wsi w Rosji dry.gif

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #223

     
Phouty
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.146
Nr użytkownika: 81.932

 
 
post 14/03/2019, 17:42 Quote Post

Przypadkowo wpadlem na informacje dotyczaca pewnej czesci zycia spolecznego w Rosji, o ktorej to czesci wogole nic wczesniej nie wiedzialem.
Otoz ich Duma pracuje nad ustawa ustanawiajaca "niezalezny rosyjski internet".
Budzi to niepokoje spoleczne, a mnie natychmiast sie to skojarzylo z "niezaleznym polnocnokoreanskim internetem". (Chiny tez maja duze zakusy w tej dziedzinie).

Innymi slowy znow widzimy proby kontroli spoleczenstwa, tym razem poprzez tworzenie infrstruktur przeplywu informacji, podlegajacych i kontrolowanych przez wladze kraju.

Zastanawiam sie, jak na takie rzeczy reaguja najmlodsze pokolenia Rosjan, wychowane jakby nie bylo w swiecie pozbawionym cenzury i przyzwyczajone do pewnych swobod obywatelskich.

Trzeba przyznac, ze jednak Rosjanie maja poczucie humoru...czasami czarnego, ale mimo wszystko swietnie trafiajacego w sedno sprawy.
http://englishrussia.com/2019/03/13/the-gr...a-russian-city/



 
User is offline  PMMini Profile Post #224

     
Fuser
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.266
Nr użytkownika: 15.418

 
 
post 14/03/2019, 18:07 Quote Post

QUOTE(Arkan997 @ 13/03/2019, 19:23)
Mają gospodarkę porównywalną do Hiszpanii, a chcieliby się mierzyć z USA.
*


Kiedyś epatowano informacją, że mają gospodarkę porównywalną do holenderskiej. Już nieaktualne?
 
User is offline  PMMini Profile Post #225

18 Strony « < 13 14 15 16 17 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej