Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
10 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Sukcesy i porażki sanacji
     
Filip August
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 358
Nr użytkownika: 100.018

Zawód: BANITA SPAMER
 
 
post 12/12/2016, 13:13 Quote Post

Jaki waszym zdaniem sukcesy odniosły rządy Sanacji? Które z z rzeczy zapowiadanych przed dojściem do władzy udało się jej zrealizować?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.890
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 12/12/2016, 13:36 Quote Post

Żadnych.
Jeszcze tak myślałem, że doszło do stabilizacji politycznej, ale gdzie tam.
Przed Przewrotem Majowym było 14 premierów, a po przewrocie również 14 premierów.
Bielenie wychodków i chałup za Felicjana, to raczej groteska, niż realne działanie.
Nie widzę przełomu.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Krzysztof K
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 541
Nr użytkownika: 72.661

 
 
post 11/02/2017, 20:50 Quote Post

QUOTE(Filip August @ 12/12/2016, 14:13)
Jaki waszym zdaniem sukcesy odniosły rządy Sanacji? Które z z rzeczy zapowiadanych przed dojściem do władzy udało się jej zrealizować?
*


W mojej ocenie sukcesów brak tylko same porażki.
1. Zła polityka zagraniczna - Polska w 1939r. była osamotniona.
2. Zła polityka gospodarcza - kartele niszczące przemysł, spowolnienie reformy rolnej, wielkie marnotrawstwo publicznych pieniedzy, niszczenie motoryzacji.
3. Zła organizacja wojska (awansowanie niewykształconych dowódców po linii partyjnej, błędne wydatkowanie pieniędzy na niewłaściwe uzbrojenie) - słaba armia.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Filip August
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 358
Nr użytkownika: 100.018

Zawód: BANITA SPAMER
 
 
post 16/02/2017, 17:43 Quote Post

QUOTE(Krzysztof K @ 11/02/2017, 21:50)
Zła polityka zagraniczna - Polska w 1939r. była osamotniona.
*

Jak w takim razie twoim zdaniem powinna być lepiej prowadzona po zamachy Majowym ?

QUOTE(Krzysztof K @ 11/02/2017, 21:50)
wielkie marnotrawstwo publicznych pieniedzy, 
*

Jakieś przykłady proszę.

QUOTE(Krzysztof K @ 11/02/2017, 21:50)
błędne wydatkowanie pieniędzy na niewłaściwe uzbrojenie
*

A jakie uzbrojenie było by twoim zdaniem właściwe ?

Ten post był edytowany przez Filip August: 16/02/2017, 17:51
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Arkan997
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.317
Nr użytkownika: 93.492

 
 
post 16/02/2017, 18:43 Quote Post

Filip August
QUOTE
Jakieś przykłady proszę.


Oj sporo by ich wymieniać osobiście proponuje książkę Pana Suchodolskiego ,,Jak sanacja budowała socjalizm"
Wymienię kilka najciekawszych przypadków:

- Polski rząd wymyślił sobie, że trzeba koniecznie poprawić bilans handlu zagranicznego i wobec tego należy sprzedawać cukier za granicę po 17 groszy za kilogram. Przemysł cukrowniczy musiał jakoś powetować sobie straty po eksporcie. Tymi którzy mieli je pokryć byli polscy konsumenci. Wyszło więc na to, że biedny jak mysz kościelna Jan Kowalski (roczny dochód per capita to 666 zł) zostawał sponsorem bogatego Jogna Smitha (roczny dochód w WB to 3682 zł)
- A co z Centralnym Okręgiem Przemysłowym? Cóż zatrudniał on 100 tys. osób. Na wsi znajdowało się 5,5 mln zbędnych ludzi jeśli przyjmiemy, że wśród nich jest milion mężczyzn takich okręgów musimy postawić dziesięć. Tymczasem w przeciągu trzynastu lat powstał tylko jeden a pieniądze na ten cel państwo bezwzględnie ściągało od podatników i prywatnych przedsiębiorców, tym samym przyczyniając się do wzrostu bezrobocia.

Ten post był edytowany przez Arkan997: 16/02/2017, 18:44
 
User is online!  PMMini Profile Post #5

     
Prawy Książę Sarmacji
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.326
Nr użytkownika: 98.849

 
 
post 16/02/2017, 23:55 Quote Post

CODE
Zła polityka zagraniczna - Polska w 1939r. była osamotniona.

Bez przesady. Do 1941 mieliśmy sojuszników. Osamotnione to były państwa bałtyckie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Realchief
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 15.867
Nr użytkownika: 63.111

 
 
post 17/02/2017, 7:24 Quote Post

QUOTE(Arkan997 @ 16/02/2017, 18:43)
Filip August
QUOTE
Jakieś przykłady proszę.


Oj sporo by ich wymieniać osobiście proponuje książkę Pana Suchodolskiego ,,Jak sanacja budowała socjalizm"
Wymienię kilka najciekawszych przypadków:

- Polski rząd wymyślił sobie, że trzeba koniecznie poprawić bilans handlu zagranicznego i wobec tego należy sprzedawać cukier za granicę po 17 groszy za kilogram. Przemysł cukrowniczy musiał jakoś powetować sobie straty po eksporcie. Tymi którzy mieli je pokryć byli polscy konsumenci. Wyszło więc na to, że biedny jak mysz kościelna Jan Kowalski (roczny dochód per capita to 666 zł) zostawał sponsorem bogatego Jogna Smitha (roczny dochód w WB to 3682 zł)
- A co z Centralnym Okręgiem Przemysłowym? Cóż zatrudniał on 100 tys. osób. Na wsi znajdowało się 5,5 mln zbędnych ludzi jeśli przyjmiemy, że wśród nich jest milion mężczyzn takich okręgów musimy postawić dziesięć. Tymczasem w przeciągu trzynastu lat powstał tylko jeden a pieniądze na ten cel państwo bezwzględnie ściągało od podatników i prywatnych przedsiębiorców, tym samym przyczyniając się do wzrostu bezrobocia.
*



W jaki sposób państwo miało uzyskać twardą walutę? Złoty był niewymienialny, kopalni złota nie mieliśmy. Zostawał eksport, czasami trzeba było niestety stosować dumping.

Państwo innych pieniędzy nie miało i nie ma jak ściągnie z podatków. COP przede wszystkim miał być zbrojeniówką, a do tego się przedsiębiorcy prywatni nie garnęli więc trzeba było by zbudowało to Państwo. Jedyne co można zarzucić, że nie zaczęto tego wcześniej.
Jakoś FDR robił to samo i nikt mu zarzutów nie stawia, poza nawiedzonymi.
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Baszybuzuk
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.979
Nr użytkownika: 50.178

Stopień akademicki: Nadszyszkownik
Zawód: IT
 
 
post 17/02/2017, 9:24 Quote Post

QUOTE(Realchief @ 17/02/2017, 7:24)
Jakoś FDR robił to samo i nikt mu zarzutów nie stawia, poza nawiedzonymi.


Oj, nie wywołuj wilka z lasu, bo zaraz się dowiesz, że New Deal to najgorsze, co spotkało Amerykę od czasów Wojny Secesyjnej. biggrin.gif

Kiedyś dyskutowaliśmy o książce Suchodolskiego na tym forum - to przykład krytyki Sanacji z pozycji gospodarczego liberalizmu. Która zresztą trudna nie jest. Nikt chyba nie może zaprzeczyć, że Sanacja budowała państwo etatystyczne i w gospodarkę interweniowała - a to dla szanującego się kolibra jest niedopuszczalne.

Inna sprawa, czy w warunkach interbellum i wymagań ze strony obronności rozwojowe recepty liberalne byłyby skuteczne.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Realchief
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 15.867
Nr użytkownika: 63.111

 
 
post 17/02/2017, 11:02 Quote Post

Nie były i to wiadomo. Rządy przedsanacyjne planowały oparcie zbrojeniówki o firmy prywatne. Okazało się to niewykonalne, nie było chętnych. Firmy krajowe nie miały ani takich możliwości ani nie widziały w tym celu, firmy zagraniczne tak samo, a koncerny zbrojeniowe z zaprzyjaźnionych państw wolały produkować u siebie i opychać nam swoją produkcję, utrudniały więc nawet budowę zbrojeniówki u nas.
Tak więc jeszcze przed przewrotem majowym zmieniono koncepcję i z konieczności zbrojeniówka miała być państwowa.

Tak naprawdę jedyną realną szansą na zbrojeniówkę prywatną w sensownym wymiarze było nieprzespanie propozycji Skody, która się chciała do nas całkowicie przenieść i dawała rewelacyjne warunki.
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
czarny piotruś
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.638
Nr użytkownika: 77.765

 
 
post 17/02/2017, 12:06 Quote Post

Cały koncern Skody chciał się przenieść? Ze wszystkimi oddziałami i fabrykami? Trochę tego było bo orodukowali chyba wszystko prócz okrętów pelnomorskich.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Realchief
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 15.867
Nr użytkownika: 63.111

 
 
post 17/02/2017, 13:19 Quote Post

QUOTE(czarny piotruś @ 17/02/2017, 12:06)
Cały koncern Skody chciał się przenieść? Ze wszystkimi oddziałami i fabrykami? Trochę tego było bo orodukowali chyba wszystko prócz okrętów pelnomorskich.
*



Piszę z głowy.
W listopadzie 1918 roku spłonęły główne zakłady Skody. Pod znakiem zapytania stanęła sensowność odbudowy w związku z projektowanym niewielkim zapotrzebowaniem Czechosłowacji. Dodatkowo obawiano się ograniczeń traktatowych.
Władze spółki stwierdziły, że zbrojeniówki będzie potrzebował nie kto inny jak północny sąsiad, a skoro zakłady i tak trzeba od zera odbudować to można i gdzie indziej. Dodatkowym atutem było uniknięcie ograniczeń ze strony Ententy (OTL były one dość bolesne).
W grudniu 1918 roku do gen. Tadeusza Rozwadowskiego zwrócił się przedstawiciel Skody z propozycją przeniesienia firmy do Polski, budowy zakładów na własny koszt i wznowienia produkcji w ciągu roku, były jeszcze oferowane jakieś fajne bonusy. Warunkiem było przekazanie nieodpłatnie terenu pod budowę zakładu, jakiś tam wolumen zamówień oraz zdaje się zwolnienia podatkowe przez 5 lat.
Rozwadowski natychmiast wysłał swojego człowieka do rozpoczęcia negocjacji z Skodą oraz poinformował nasz rząd. Premier Moraczewski wydał polecenie by człowieka owego odwołać i żadnych negocjacji ze Skodą nie uskuteczniać. I tym sposobem sprawie łeb ukręcono.
Do tej pory nie wiadomo czemu tak katastrofalna decyzja zostałaą podjęta.

 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
marek8888
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 898
Nr użytkownika: 99.930

Marek Zatorski
 
 
post 17/02/2017, 15:01 Quote Post

Chyba bardzo dużym nieporozumieniem jest sformułowanie, że prywatne firmy nie chciały u nas działać. Na przykładzie najróżniejszych i prywatnych firm zajmujących się przewozem morskim bardzo łatwo można prześledzić w czym tak naprawdę był problem. Przyzwyczajone do przedwojennych standardów, gdzie państwo różne rzeczy czy to gwarantuje, zapewnia czy po prostu pomaga firmie w wejściu na swój rynek oczekiwały tego samego od naszego rządu a ten był ... zwyczajnie goły i mocno mało wesoły wink.gif

Owe gwarancje wolumenu zamówień przez określony okres czasu były dla tych firm swoistym być albo nie być bo umożliwiały im pozyskanie na to konto finansowania... Ale myśmy oczekiwali aby zgłosili się sami bez wyjątku magnaci, którzy by nie tylko działali gratis ale może by jeszcze mogli państwu pożyczyć... wink.gif Ot cały problem - mało kto zadawał sobie sprawę, że państwo jest aż tak biedne i, że będzie zarządzane wedle bardzo prymitywnych metod w praktyce nie dających cienia szans na powstanie jakichś nowych krajowych firm mogących stać się dużym graczem na rynku...

Co do problemów inwestorów z Czech dodatkowo warto może zajrzeć do "odysei" jaką musiała pokonać Bata aby móc wejść na nasz rynek - rzecz dobrze opisana, choć akurat w tym wypadku opór lokalnej wytwórczości można zrozumieć - zaskakująca jest jednak i niespotykana aktywność i pomysłowość lokalnych działaczy - gdyby choć z 10 % tej energii włożyli w rozwój swojej własnej działalności RP bucianą wink.gif potęgą była winna stać się...
Pozdrawiam
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
Ciamciaramcia
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 277
Nr użytkownika: 99.935

 
 
post 19/02/2017, 1:27 Quote Post

Zdaje sie, ze budowa magistrali weglowej odbywala sie glownie za sanacji i to jest in plus. Czyz nie?
Plany rozwoju COP-u rowniez.
Alternatywy dla polityki zagranicznej nie bylo.
Mozna zarzucic brak przyspieszonej modernizacji wojska.
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
marek8888
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 898
Nr użytkownika: 99.930

Marek Zatorski
 
 
post 20/02/2017, 20:06 Quote Post

Alternatywa dla polityki zagranicznej oczywiście była. Alternatywa dla polityki gospodarczo-społecznej - oczywiście była. Akurat kwestia modernizacji armii była może najmniejszym z grzechów (bo choć mało racjonalnie ale się starano i to w czynach) ale na pewno był nim drenujący budżet wysoki stan osobowy wojska w czasie pokoju tłumaczony względami tak naprawdę porzadku wewnętrznego, którego nie umiano zapewnić innymi metodami.
COP wcale nie był pomysłem sanacji a jego realizacja w takim kształcie jak faktycznie raczej nie zakończyłaby się jakimś wielkim sukcesem co przesłoniła przegrana wojna...
Podobnie pomysłem tym nie była magistrala - warto wiedzieć, że zaprojektowana przez ludzi Hoovera za wielkiej wody jako jedna z wielu niezbędnych dla nowego kraju linii kolejowych (których większość zrealizowano dopiero za PRL-u i to późnego).
Porażką i to totalną była polityka wobec mniejszości, którą co warto może przypomnieć wedle koncepcji z końca 1938 miano zająć się w celu wypracowania jakichś rozwiązań po 1950...
Podsumowując - ciekawy okres w historii mogący służyć jako przykład jak pewnych ważnych rzeczy robić się nie powinno - zdecydowanie za długi i... dodatkowo mocno na bakier z demokracją na dowolnym poziomie.
Pozdrawiam
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
Realchief
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 15.867
Nr użytkownika: 63.111

 
 
post 21/02/2017, 7:05 Quote Post

QUOTE(marek8888 @ 20/02/2017, 20:06)
Alternatywa dla polityki zagranicznej oczywiście była. Alternatywa dla polityki gospodarczo-społecznej - oczywiście była. Akurat kwestia modernizacji armii była może najmniejszym z grzechów (bo choć mało racjonalnie ale się starano i to w czynach) ale na pewno był nim drenujący budżet wysoki stan osobowy wojska w czasie pokoju tłumaczony względami tak naprawdę porzadku wewnętrznego, którego nie umiano zapewnić innymi metodami.
COP wcale nie był pomysłem sanacji a jego realizacja w takim kształcie jak faktycznie raczej nie zakończyłaby się jakimś wielkim sukcesem co przesłoniła przegrana wojna...
Podobnie pomysłem tym nie była magistrala - warto wiedzieć, że zaprojektowana przez ludzi Hoovera za wielkiej wody jako jedna z wielu niezbędnych dla nowego kraju linii kolejowych (których większość zrealizowano dopiero za PRL-u i to późnego).
Porażką i to totalną była polityka wobec mniejszości, którą co warto może przypomnieć wedle koncepcji z końca 1938 miano zająć się w celu wypracowania jakichś rozwiązań po 1950...
Podsumowując - ciekawy okres w historii mogący służyć jako przykład jak pewnych ważnych rzeczy robić się nie powinno - zdecydowanie za długi i... dodatkowo mocno na bakier z demokracją na dowolnym poziomie.
Pozdrawiam
*



Proszę o podanie alternatyw.
1. Dla polityki zagranicznej, tylko bez Zychowiczowych bzdur.
2. Dla polityki gospodarczej.
3. Dla polityki wobec mniejszości.
Jak na razie po 3 pokoleniach żadnych alternatyw nie potrafimy wymyślić, mimo, że mamy "Szklaną kulę".
Oczywiście poza Polskim standardem czyli: za mało i za późno.
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

10 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej