Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony < 1 2 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Kniaź czy książę ?
     
aljubarotta
 

VII ranga
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.793
Nr użytkownika: 70.958

Marek Sz.
 
 
post 4/01/2013, 0:23 Quote Post

Można uzupełnić, że np. u Litwinów byli kunigasi.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #16

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.438
Nr użytkownika: 26.201

 
 
post 4/01/2013, 1:45 Quote Post

QUOTE(Suevus @ 3/01/2013, 16:09)
są chyba informacje, że najwyższą władzę sprawowali u nich sędziowie, a nie królowie.

U Terwingów/Wezjów, czyli Wizygotów byli sędziowie do pewnego czasu (w Hiszpanii rządzili już królowie). U Greutungów, czyli Ostrogotów "zawsze" byli królowie. Mamy przesłanki od Tacyta, który wspominał o geopolityce Barbaricum znad Morza Bałtyckiego z pierwszej poł. I w. w swej "Germanii" rozdz. 44, gdzie włączył Lemowiów, Rugiów i Gotów do bytów plemiennych, u których wyjątkowo srogo władali królowie właśnie.

vapnatak
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #17

     
Suevus
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 316
Nr użytkownika: 8.023

Stopień akademicki: BANITA
Zawód: BANITA
 
 
post 4/01/2013, 11:20 Quote Post

Nie wiem czy Tacyt by poznał swoją Germanię. Teksty są przepisywane i przerabiane. Np. u Masudiego w wersji linkowanej z wiki nie ma nazw Chorwatów ani Morawian, w wersji tej którą opracowywał Labuda ktoś ich wpisał na samym czele przed Sasów. Czyli to wstawka achronologiczna, Ukraińcy do dziś piszą Goryń, a nie Horyń.

QUOTE
Suevus:
"Co tam ciekawego, że Goci nie znali słowa kunig(król) więc nie mogli go Słowianom przekazać, to chyba oczywiste, są chyba informacje, że najwyższą władzę sprawowali u nich sędziowie, a nie królowie.".

Oczywiste? Z jakiej przyczyny? Większość znanych mi interpretacji wskazuje, że to właśnie od Germanów (Gotów)nasi przodkowie przejęli tę nazwę na określenie przywódcy politycznego. Zechciej podzielić się zatem swą wiedzą.

Facet też słusznie zauważa największą ewolucję tego słowa w językach słowiańskich, ale unika wyciągania z tego wniosków. W językach teutońskich etymologia m.i. "Middle High German künic" ma wspólny wyraz z ich etymologią Hunów.
Poza tym ustaleniami naukowymi ostforschungu jestem wzruszony do łez biggrin.gif czy można mieć wobec nich wątpliwości? Ja mam, też coś do bogactwa polskiego języka, dlatego sprawdzam inne możliwości np; taką kniaź-knegini czy ma coś wspólnego z knagą.

QUOTE
Knaga zwykła: element o kształcie spłaszczonych rogów, na którym obkłada się linę przy użyciu specjalnego węzła knagowego; użuwana do mocowania wszelkiego rodzaju lin oraz jako urządzenie cumownicze (kotwiczne).

user posted image
Element rzeczywistości, wybitnie położeniem i kształtem przypomina leliwę, czyli wracamy do nazwy księżyc-książę, a jak wiadomo rzeczywistość można ignorować "dzieła naukowe" ostforschungu, czynią to w sposób doskonały.

Tutaj już było linkowane, na podstawie nazw miejscowych, wyraźne występowanie oboczne nazwy książę-kniaź było 800-900 lat temu, nie chce mi się tu wchodzić w etymologię księgi-knigi bo Brukner widzi ją od kłody-desek, a Boryś od strochińskiego k'ujen, inna etymolog twierdzi, że to od Hunów.

http://www.slownik.ihpan.edu.pl/search.php?id=8484
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.438
Nr użytkownika: 26.201

 
 
post 4/01/2013, 12:13 Quote Post

QUOTE(Suevus @ 4/01/2013, 12:20)
Nie wiem czy Tacyt by poznał swoją Germanię.

Nic to, w rozdziale 44 wyraźnie stoi napisane:

Trans Lygios Gotones regnantur, paulo iam adductius quam ceterae Germanorum gentes, nondum tamen supra libertatem. Protinus deinde ab Oceano Rugii et Lemovii; omniumque harum gentium insigne rotunda scuta, breves gladii et erga reges obsequium.

vapnatak
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #19

     
Suevus
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 316
Nr użytkownika: 8.023

Stopień akademicki: BANITA
Zawód: BANITA
 
 
post 4/01/2013, 13:06 Quote Post

QUOTE
Dzieło zachowało się tylko w jednym egzemplarzu znalezionym w opactwie Hersfeld w Niemczech, wtedy części Świętego Cesarstwa Rzymskiego i przeniesione zostało do Włoch w roku 1455[...]

Jedna wzmianka, w zachowanym w jednym egzemplarzu dziele... druga wzmianka była by fajna "Gotynow ięzyk Galski" tylko to błąd w tłumaczeniu. Czy nośnik oryginału pochodzi z I wieku? To pergamin papier czy coś innego? Ktoś napisał coś takiego
QUOTE
W przypadku dzieł antycznych nie ma czegoś takiego jak "oryginał"
 
User is offline  PMMini Profile Post #20

     
Bazyli
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.953
Nr użytkownika: 13.822

Stopień akademicki: jakiś jest...
Zawód: handlowiec pogl¹dami
 
 
post 4/01/2013, 16:33 Quote Post

"Poza tym ustaleniami naukowymi ostforschungu jestem wzruszony do łez czy można mieć wobec nich wątpliwości? Ja mam, też coś do bogactwa polskiego języka, dlatego sprawdzam inne możliwości np; taką kniaź-knegini czy ma coś wspólnego z knagą.".
dry.gif sleep.gif sad.gif smile.gif
Masz rację! Przekonałeś mnie! Na pewno określenie "kniaź" pochodzi od "knagi". Że też nikt na to wczesniej nie wpadł?! A przecież knagę można łatwo przyrównać do wczesnych "kniaziów" z rogami, które podczas ich wojaży po ziemiach podległych przyprawiały im ówczesne małżonki, konkubiny i kochanki. Bingo! Mam tylko mały problem ze "spłaszczeniem rogów"... Domyślam się jednak, iż był to wynik uporczywywego podglądania przez "kniaziów" poczynań niewiernych niewiast przez szparę pod drzwiami. A jak wiadomo rogi wielokrotnie wciskane przez szparę pod drzwiami muszą ulec spłaszczeniu. Suevusie, szacun!


 
User is offline  PMMini Profile Post #21

     
Dargas
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 465
Nr użytkownika: 72.545

Zawód: nauczyciel
 
 
post 4/01/2013, 17:46 Quote Post

QUOTE(Suevus @ 4/01/2013, 11:20)
Poza tym ustaleniami naukowymi ostforschungu jestem wzruszony do łez biggrin.gif czy można mieć wobec nich wątpliwości? Ja mam, też coś do bogactwa polskiego języka, dlatego sprawdzam inne możliwości np; taką kniaź-knegini czy ma coś wspólnego z knagą.

Knaga zwykła: element o kształcie spłaszczonych rogów, na którym obkłada się linę przy użyciu specjalnego węzła knagowego; użuwana do mocowania wszelkiego rodzaju lin oraz jako urządzenie cumownicze (kotwiczne). Element rzeczywistości, wybitnie położeniem i kształtem przypomina leliwę, czyli wracamy do nazwy księżyc-książę, a jak wiadomo rzeczywistość można ignorować "dzieła naukowe" ostforschungu, czynią to w sposób doskonały.

*



słowo knaga w znaczeniu nadanym przez terminologię żeglarską jest w językach słowiańskich poch. germańskiego - średnioangielskie (i współczesne)"knag" wywodzi się z dolnoniemieckiego "knagge". Podobnie w duńskim "knag" i szwedzkim "knagg"

Ten post był edytowany przez Dargas: 4/01/2013, 17:47
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #22

     
Dargas
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 465
Nr użytkownika: 72.545

Zawód: nauczyciel
 
 
post 4/01/2013, 18:03 Quote Post

QUOTE(aljubarotta @ 4/01/2013, 0:23)
Można uzupełnić, że np. u Litwinów byli kunigasi.
*


Ale skąd się w litewski to słowo wzięło?

hasło "Kunigas" ze słownika etymologicznego j. litewskiego (M. Smoczyński, Wilno 2007):
kunigas "ksiądz", vyresnis kunigas SD «proboszcz». War. synkopowany: stlit.
kungas b.z.a. Zapożyczone ze średnioniemieckiego kunig, kuning, koninę "król, panujący".
Z tego samego źródła łot, kūngs "pan". Por. stpr. konagis EV "król, Koening", które może
być błędem odpisu zam. (konigas). — Drw. kunigaikštis m. "książę", => kunigaikštytė
"księżniczka" (n. m. Kunigaikštinė), kunigaikštystė "księstwo", Lietuvčs Didžioji
Kunigaikštystė "Wielkie Księstwo Litewskie", kunige SD 1. «ksieni, antistita, abbatissa»,
2. «księżna, principis uxor», kunigysta "pańszczyzna" (por. dvarysta), kunigystė ts. (=>
kunigystininkas "chłop pańszczyźniany"), kunigystė DP "kapłaństwo; księstwo", kunigystė
didesnė SD «prałatura» (kunigas didysis SD «prałat»), vyresnybė kunigystės SD «probostwo
», kunigiškas 1. adi. DP "kapłański", 2. sb. "ksiądz" (por. pčniškas), kunigiškis 1. adi.
"księży, należący do proboszcza", 2. sb. "parobek, sługa księdza". Por. też liter, iškunigis
m. "były ksiądz, eks-ksiądz" (por. ros. raspóp). — N. m. Kungiai 2x (z synkopą /),
Kuniginė, Kunigiškiai 2lx, Kunigiškė 2x, Kungu-šilai, Pa-kunigė. N. jez. Kunigis 2x,
Kunigaitis a. Kunigėlis, n. rz. Kunigiškė, Kūnig-upis 3x.

Przed uprawianiem etymologii "ludowej" i formułowaniem etymologicznej fantastyki ustrzeże zapoznanie się ze kilkoma słownikami etymologicznymi - większość dostępna w sieci
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #23

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.385
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 4/01/2013, 18:27 Quote Post

CODE
Przed uprawianiem etymologii "ludowej" i formułowaniem etymologicznej fantastyki ustrzeże zapoznanie się ze kilkoma słownikami etymologicznymi - większość dostępna w sieci

Tyle, że to działa na normalnych ludzi, którym nikt nie podpiłował intelektualnych hamulców. I tu pojawią się problem..
 
User is offline  PMMini Profile Post #24

     
Suevus
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 316
Nr użytkownika: 8.023

Stopień akademicki: BANITA
Zawód: BANITA
 
 
post 5/01/2013, 9:21 Quote Post


...


Jak uprzedzałem swobodne szafowanie hipotezami bez naukowego umocowania zostaje usunięte.
welesxxi
 
User is offline  PMMini Profile Post #25

     
Arheim
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.164
Nr użytkownika: 70.627

Stopień akademicki: MS
 
 
post 5/01/2013, 10:08 Quote Post

Książeta Ruscy (np. Ostrogscy)wydaje mi sie że pierwotnie pieczętowali sie herbami z Pogońią Ruską ,póżniej dopiero poprzyjmowali herby z "ksieżycami"?

Ten post był edytowany przez Arheim: 5/01/2013, 10:13
 
User is online!  PMMini Profile Post #26

     
Suevus
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 316
Nr użytkownika: 8.023

Stopień akademicki: BANITA
Zawód: BANITA
 
 
post 7/01/2013, 21:50 Quote Post

wlexxi masz rację umysł swobodny o niebo więcej potrafi, niż zniewolony pseudonauką, rodzina Macha odnaleziona, wariant ze Słońcem jest pierwotny, całego internetu nie ocenzurujesz... teraz sobie tnij wink.gif


user posted image

QUOTE
link

"W Polsce mamy dużo herbów będących wariantami Leliwy np; “Mach (Księżyc odmienny, Leliwa odmienny, Machow) − kaszubski herb szlachecki”."


user posted image
 
User is offline  PMMini Profile Post #27

     
Rawa
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 805
Nr użytkownika: 492

 
 
post 8/01/2013, 15:26 Quote Post

Znów jakieś obce się zaplątały smile.gif Mach to nie może być nic innego jak księżyc w niektórych językach z grupy irańskiej. ” Mauo [māh] “moon, month”- celowo podaję wersję tłumaczenia "księżyc" z inskrypcji baktryjskich bo tylko tam zaistniał władca, którego miano odpowiadałoby legendarnemu słowiańskiemu królowi Maha, o którym pisał historyk arabski. Jak pisze prof. Sims-Williams wymieniając zabytki językowe z Baktrii :" Particularly important is the bulla of mauo kanēško “Moon-Kanishka” . Kilka wieków po erze Kuszanów, 20 tysięcy uciekinierów z Azji Centralnej przybyło w VI wieku z Awarami do Panonii gdzie mieszali się ze Słowianami. Czy zatem powstały elity słowiańsko awarsko alańskie które po upadku Kaganatu przez Wielką Morawę pojawiły się w Polsce? Czy dlatego korzeni Słowian szukano aż tak daleko?
N. Sims-Williams, Bactrian Language, Encyclopaedia Iranica.

Ten post był edytowany przez Rawa: 9/01/2013, 10:05
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #28

2 Strony < 1 2 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej