Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Skąd się wzięło państwo Sławnika?
     
Kemorg
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 19
Nr użytkownika: 78.866

 
 
post 14/04/2015, 20:34 Quote Post

No właśnie. Czy to jakieś reliktowe państewko plemienne, a Sławnikowice to lokalna dynastia, czy może Sławnik był urzędnikiem/namiestnikiem w państwie przemyślidzkim, któremu udało się zdobyć pewną niezależność (np. przez koligacje z Ludolfingami - podobno takowe były, ale nie wiadomo w którym pokoleniu i w jaki sposób )?

To mówi wikipedia:

QUOTE
Początek kariery Sławnikowiców należy wiązać ze starciem Bolesława I z Ottonem I w 950 r. w niekorzystnej dla Przemyślidów sytuacji, która wtedy zaistniała doszło do odrodzenia księstwa zlicko-chorwackiego i włączenia do niego ziem kouřimskich, niektórzy autorzy sądzą, że stało się to za wiedzą Ottona I, który widział w Sławnikowicach przeciwwagę dla Przemyślidów[1].


Czekam na wasze zdanie.

Ten post był edytowany przez Kemorg: 14/04/2015, 20:35
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
andrand
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 110
Nr użytkownika: 96.417

Zawód: BANITA
 
 
post 8/02/2016, 16:55 Quote Post

A czy znane są jakieś źródła - jakim językiem posługiwali się Sławnikowice?
Do wyboru: czeski, chorwacki, starosłowiański, polski?

Ten post był edytowany przez andrand: 8/02/2016, 23:48
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Arheim
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.984
Nr użytkownika: 70.627

Stopień akademicki: MS
 
 
post 9/02/2016, 15:07 Quote Post

QUOTE
No właśnie. Czy to jakieś reliktowe państewko plemienne, a Sławnikowice to lokalna dynastia, czy może Sławnik był urzędnikiem/namiestnikiem w państwie przemyślidzkim, któremu udało się zdobyć pewną niezależność (np. przez koligacje z Ludolfingami - podobno takowe były, ale nie wiadomo w którym pokoleniu i w jaki sposób )?

To mówi wikipedia:

QUOTE
Początek kariery Sławnikowiców należy wiązać ze starciem Bolesława I z Ottonem I w 950 r. w niekorzystnej dla Przemyślidów sytuacji, która wtedy zaistniała doszło do odrodzenia księstwa zlicko-chorwackiego i włączenia do niego ziem kouřimskich, niektórzy autorzy sądzą, że stało się to za wiedzą Ottona I, który widział w Sławnikowicach przeciwwagę dla Przemyślidów[1].

Czekam na wasze zdanie.


Ród Sławników był nazywany Hrabiami na Libiczu.Siostra Cesarza była żoną Sławnika dziada sw.Wojciecha.Matka sw.Wojciecha Strzeżysława była córką ks. Czeskiego Bolesława I i siostrą naszej Dobrawy.
Sw. Wojciech miał braci wszyscy wraz z żonami i dziecmi zostali wymordowani przez ród czeski Werszowców ,gród ich spalono,zostal sie tylko jeden brat sw.Wojciecha ,Poraj,ten sam który wraz z Dobrawą od czasu ślubu z Mieszkiem I mieszkał w Polsce.
Zródła- żywoty pisane przez ks.Hilarego Koszutskiego i ks.Ignacego Gepperta

Ten post był edytowany przez Arheim: 9/02/2016, 23:48
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
andrand
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 110
Nr użytkownika: 96.417

Zawód: BANITA
 
 
post 9/02/2016, 21:01 Quote Post

QUOTE(Arheim @ 9/02/2016, 15:07)
Ród Sławników był nazywany Hrabiami na Libiczu.Siostra Cesarza była żoną Sławnika dziada sw.Wojciecha.Matka sw.Wojciecha ,znowu Strzeżysława była córką ks. Czeskiego Bolesława I i siostra naszej Dobrawy.
Sw. Wojciech mial braci wszyscy wraz z żonami i dziecmi zostali wymordowani przez ród czeski Werszowców ,gród ich spalono,zostal sie tylko jeden brat sw.Wojciecha Poraj, ten sam który wraz z Dobrawą od czasu ślubu z Mieszkiem I mieszkał w Polsce.
Zródła- żywoty pisane przez ks.Hilarego Koszutskiego i ks.Ignacego Gepperta


To kim w takim razie byli Chorwaci skoro Sławnikowice niczym nie różnili się od Czechów - mówili po czesku, żenili się z Czeszkami, nawet walczyli o prymat wśród Czechów? To znaczy, że byli mieszkańcami Chorwacji czeskiej (grupa terytorialną)? Klanem chorwackim w Czechach (grupą krewniaczą)?

Ten post był edytowany przez andrand: 10/02/2016, 10:55
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
PW1977
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 201
Nr użytkownika: 96.307

 
 
post 10/02/2016, 4:10 Quote Post

Państwo Sławnikowiców może być kontynuacją plemienia Lupiglaa.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Arheim
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.984
Nr użytkownika: 70.627

Stopień akademicki: MS
 
 
post 10/02/2016, 17:23 Quote Post

QUOTE
To kim w takim razie byli Chorwaci skoro Sławnikowice niczym nie różnili się od Czechów - mówili po czesku, żenili się z Czeszkami, nawet walczyli o prymat wśród Czechów? To znaczy, że byli mieszkańcami Chorwacji czeskiej (grupa terytorialną)? Klanem chorwackim w Czechach (grupą krewniaczą)?


Kosmas ok.973r.lokuje ich miedzy Pszowianami a Ślężanami w opisie diecezji praskiej:

"Następnie na północ te są granice: Pszowianie, Chorwaci i drudzy Chorwaci, Ślęzanie, Trzebowianie, Bobrzanie, Dziadoszanie, aż do środka lasu, którym otoczone są granice Milczan. "

https://pl.wikipedia.org/wiki/Chorwaci_czescy

Ten post był edytowany przez Arheim: 10/02/2016, 17:24
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
andrand
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 110
Nr użytkownika: 96.417

Zawód: BANITA
 
 
post 10/02/2016, 18:00 Quote Post

QUOTE(Arheim @ 10/02/2016, 17:23)
QUOTE
To kim w takim razie byli Chorwaci skoro Sławnikowice niczym nie różnili się od Czechów - mówili po czesku, żenili się z Czeszkami, nawet walczyli o prymat wśród Czechów? To znaczy, że byli mieszkańcami Chorwacji czeskiej (grupa terytorialną)? Klanem chorwackim w Czechach (grupą krewniaczą)?


Kosmas ok.973r.lokuje ich miedzy Pszowianami a Ślężanami w opisie diecezji praskiej:

"Następnie na północ te są granice: Pszowianie, Chorwaci i drudzy Chorwaci, Ślęzanie, Trzebowianie, Bobrzanie, Dziadoszanie, aż do środka lasu, którym otoczone są granice Milczan. "

https://pl.wikipedia.org/wiki/Chorwaci_czescy
*


Gdzie było księstwo libickie to wiadomo
https://pl.wikipedia.org/wiki/Libice_nad_Cidlinou

Pytanie - kim byli Chorwaci czescy w stosunku do sąsiadujących Czechów?
Czy mieli jakąkolwiek odrębność kulturową lub etniczną w stosunku do sąsiadujących Czechów?
Czy byli Chorwatami - klanem rodzinnym, którego część emigrowała na Bałkany?
Czy dlatego bo teren, który zamieszkiwali nazywał się Chorwacją Czeską?
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Arheim
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.984
Nr użytkownika: 70.627

Stopień akademicki: MS
 
 
post 10/02/2016, 19:21 Quote Post

Dla Konstantyna Porfirogenety Czesi byli ogolnie Serbami a zamieszkiwali kraj Boike.

'Wielka zaś Chrobacya, która się białą nazywa, do dnia dzisiejszego chrzczona nie jest, tak jako i sąsiedzi jej Syrbowie. Jazdy i piechoty nie ma tak wiele jak Chrobacya Chrześcijańska, dla częstych napadów od Franków"

Czesi(Chechove)siedzieli wtedy w Lewym Hradcu i zdobyli wplywy na cala kotline czeska za Borzywoja I ktory przeniosl sie do Pragi,a z Chorwatami graniczyli od wschodu, z Dulebami od poludnia.

user posted image

Siedziby Slawnika

Ten post był edytowany przez Arheim: 10/02/2016, 20:10
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
andrand
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 110
Nr użytkownika: 96.417

Zawód: BANITA
 
 
post 10/02/2016, 20:52 Quote Post

QUOTE(Arheim @ 10/02/2016, 19:21)
Dla Konstantyna Porfirogenety Czesi byli ogolnie Serbami a zamieszkiwali kraj Boike.

'Wielka zaś Chrobacya, która się białą nazywa, do dnia dzisiejszego chrzczona nie jest, tak jako i sąsiedzi jej Syrbowie. Jazdy i piechoty nie ma tak wiele jak Chrobacya Chrześcijańska, dla częstych napadów od Franków"

No tu żeś Pan chyba nie trafił smile.gif
Księstwo Libickie na pewno było ochrzczone ok. 950 r gdy pisał Porfirogeneta skoro Sławnik był bliskim krewnym cesarza Henryka II.

Są jeszcze 3 dodatkowe lokalizacje północnych Chorwatów:
- Chorwaci śląscy - to "ci drudzy Chorwaci" chyba u Geografa Bawarskiego - w Kotlinie Kłodzkiej https://pl.wikipedia.org/wiki/Chorwaci_%C5%9Bl%C4%85scy
- Chorwaci z Wielkiej Chorwacji gdzieś na północ od Wielkich Moraw, możliwe, że za Karpatami (u Alfreda Wielkiego) https://pl.wikipedia.org/wiki/Bia%C5%82a_Chorwacja
- oraz Chorwaci wschodni na wschodzie podkarpacia przy granicy z Rusią u Nestora (może to być podobnie jak z Polanami wielkopolskimi i rusińskimi, aczkolwiek Polanie to nazwa od typu gospodarowania, zaś Chorwaci odetniczna) https://pl.wikipedia.org/wiki/Chorwaci_wschodni

user posted image



Mnie ciekawi kim byli w ogóle ci Chorwaci północni? Bo ze statusu Sławnikowiców nie wynika by stanowili jakąś odrębną narodowość na tych terenach czy to napływową czy autochtoniczną. Tak jakby byli jednym z klanów czeskich, tyle że nazywali się Chorwatami.

Ten post był edytowany przez andrand: 10/02/2016, 20:53
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Arheim
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.984
Nr użytkownika: 70.627

Stopień akademicki: MS
 
 
post 10/02/2016, 21:29 Quote Post

QUOTE
Mnie ciekawi kim byli w ogóle ci Chorwaci północni? Bo ze statusu Sławnikowiców nie wynika by stanowili jakąś odrębną narodowość na tych terenach czy to napływową czy autochtoniczną. Tak jakby byli jednym z klanów czeskich, tyle że nazywali się Chorwatami.


Chorwaci graniczyli z Czechami i innymi ciagla granica ,na tej mapie widac to doskonale.Hory czyli Gory cos w tym jest.Moze to sa ci nasi Horvati. wink.gif

http://www.moraviamagna.cz/mapky/m_ckmeny.htm

Ten post był edytowany przez Arheim: 10/02/2016, 21:30
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
andrand
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 110
Nr użytkownika: 96.417

Zawód: BANITA
 
 
post 10/02/2016, 21:40 Quote Post

A jak się połączy z mapą wschodnich Słowian na podstawie Nestora to wychodzi coś takiego:

user posted image
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
PW1977
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 201
Nr użytkownika: 96.307

 
 
post 11/02/2016, 2:39 Quote Post

QUOTE(Arheim @ 10/02/2016, 19:21)
Siedziby Slawnika

Według Kosmasa do Sławnika należało też Kłodzko.
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
Arheim
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.984
Nr użytkownika: 70.627

Stopień akademicki: MS
 
 
post 13/02/2016, 15:36 Quote Post

Na pewno Slawnikowice chcieli odbudować dawną potęge.Patrząc na krzyż podwójny
widać że nawiązywali do krzyża przyniesionego przez Cyryla I Metodego który
zawital na Morawy.
Krzyz z Wielkiej Morawy zostal przeniesiony rowniez do Lotaryngii przez Swietopelka
ktory byl chrzestnym Zwentibolda wladca Lotaryngii.
Krzyze sa widoczne rowniez na tarczach herbow rycerzy polskich I w herbach chrzescijanskich.


user posted image
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej