Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Czy Partowie to Persowie?
     
seslik
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 523
Nr użytkownika: 86.526

Zawód: uczen
 
 
post 13/02/2016, 14:13 Quote Post

Czy Partowie to Persowie tacy sami jak Achemenidzi? Czy Królestwo Partów to Imperium Perskie? Czy Partowie może byli niepersami i zostali później obaleni przez prawdziwych Persów - Sasanidów? Jak Rzymianie nazywali Partów i ich państwo?
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Duncan1306
 

Milutki tygrysek lewakożerca
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.693
Nr użytkownika: 97.206

Wlodzimierz Sodula
Zawód: amator historii
 
 
post 13/02/2016, 16:59 Quote Post

QUOTE(seslik @ 13/02/2016, 15:13)
Czy Partowie to Persowie tacy sami jak Achemenidzi? Czy Królestwo Partów to Imperium Perskie? Czy Partowie może byli niepersami i zostali później obaleni przez prawdziwych Persów - Sasanidów? Jak Rzymianie nazywali Partów i ich państwo?
*


Wow
Miaaauuuuu
Partowie a właściwie Parnowie to lud koczownicy który w 238 r.p.n.e. podbił zbuntowaną przeciw Seleucydom satrapię Partii. Ich państwo nazywano po prostu królestwem Partów i nie odwoływali się do perskiej tradycji.
A Persowie siedzieli w Iranie od IX w.p.n.e.
Osłabienie wewnętrzne państwa Partów wykorzystali Sasanidzi którzy byli Persami. Ardaszir I wypowiedział Partom posłuszeństwo i w latach 224-239 zajął ich państwo. Przywrócił tytulaturę z czasów Achemenidów i odwoływał się do perskiej tradycji
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 10.938
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 13/02/2016, 17:38 Quote Post

rolleyes.gif Teraz się zacznie zastanawianie, ile Persa w Persie... Duncanie, czym się różniła tytulatura Arsacydów od tytulatury Achemenidów? Jakąż to tytulaturę z okresu Achemenidów mieliby przywracać Sasanidzi? Gdzie widać to nawiązanie do przeszłości achemenidzkiej u Sasanidów?
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Duncan1306
 

Milutki tygrysek lewakożerca
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.693
Nr użytkownika: 97.206

Wlodzimierz Sodula
Zawód: amator historii
 
 
post 28/02/2016, 14:30 Quote Post

QUOTE(szapur II @ 13/02/2016, 18:38)
rolleyes.gif Teraz się zacznie zastanawianie, ile Persa w Persie... Duncanie, czym się różniła tytulatura Arsacydów od tytulatury Achemenidów? Jakąż to tytulaturę z okresu Achemenidów mieliby przywracać Sasanidzi? Gdzie widać to nawiązanie do przeszłości achemenidzkiej u Sasanidów?
*


Może raczej ile Persa w Parcie?
Partowie etnicznie należeli do grupy wschodnioirańskiej a Persowie zachodnioirańskiej zresztą jak pisałem wcześniej przybyli na tereny irańskie kilkaset lat po Persach.
Oficjalne języki królestwa Partów to grecki ( do Wologezesa IV) i partyjski a państwa Sasanidów perski -dokładniej średnioperski.
Partowie uznają panteon grecki z elementami irańskimi a oficjalną religią Sasanidów jest zoroastryzm i słoneczny dysk Ahura Mazdy znów króluje w ikonografii jak z czasów Dariusza I Wielkiego i Kserksesa I.
Achemenidzi to wielcy królowie , królowie krółów, Achemenidzi a taką samą tytulaturę i pretensje do dawnych ziem imperium perskiego przyjmują Sasanidzi
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 10.938
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 28/02/2016, 14:33 Quote Post

A Arsacydzi jaką to mieli inną tytulaturę? A jesteś w stanie podać tekst z literatury perskiej, w którym Sasanidzi przejęli jakieś pretensje do dawnych posiadłości achemenidzkich? Tak prosto i wikipedycznie nie było smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.743
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 29/02/2016, 3:52 Quote Post

Duncan1306
CODE
Partowie etnicznie należeli do grupy wschodnioirańskiej a Persowie zachodnioirańskiej

Jeśli mnie pamięć nie myli to do wschodnioirańskiej należeli oryginalni Parnowie, Partowie przejęli język zachodnioirańskich tubylców. Jeszcze uściślając: chodzi o północnowscodnioirańską (step wraz z najbardziej zachodnimi Sarmatami a dziś Osetyńcami), i południowozachodnioirańską (Persowie i pochodne). Jest jeszcze grupa południowowschodnia (kiedyś Sogdowie, Baktrowie etc, dziś jacyś wymierający Jagnobi) i północnozachodnia (Medowie, dziś Kurdowie i pochodzący oryginalnie znad Morza Kaspijskiego Beludżowie).
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
artie44
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 577
Nr użytkownika: 66.451

Artur Sulkowski
Stopień akademicki: magister
Zawód: prawnik
 
 
post 4/05/2016, 21:59 Quote Post

QUOTE
Jeśli mnie pamięć nie myli to do wschodnioirańskiej należeli oryginalni Parnowie, Partowie przejęli język zachodnioirańskich tubylców. Jeszcze uściślając: chodzi o północnowscodnioirańską (step wraz z najbardziej zachodnimi Sarmatami a dziś Osetyńcami), i południowozachodnioirańską (Persowie i pochodne). Jest jeszcze grupa południowowschodnia (kiedyś Sogdowie, Baktrowie etc, dziś jacyś wymierający Jagnobi) i północnozachodnia (Medowie, dziś Kurdowie i pochodzący oryginalnie znad Morza Kaspijskiego Beludżowie).

Tal z ciekawości do potomków których ze wschodu należą Pasztuni i Tadżycy ?
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.743
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 25/05/2016, 5:49 Quote Post

QUOTE(artie44 @ 4/05/2016, 21:59)
QUOTE
Jeśli mnie pamięć nie myli to do wschodnioirańskiej należeli oryginalni Parnowie, Partowie przejęli język zachodnioirańskich tubylców. Jeszcze uściślając: chodzi o północnowscodnioirańską (step wraz z najbardziej zachodnimi Sarmatami a dziś Osetyńcami), i południowozachodnioirańską (Persowie i pochodne). Jest jeszcze grupa południowowschodnia (kiedyś Sogdowie, Baktrowie etc, dziś jacyś wymierający Jagnobi) i północnozachodnia (Medowie, dziś Kurdowie i pochodzący oryginalnie znad Morza Kaspijskiego Beludżowie).

Tal z ciekawości do potomków których ze wschodu należą Pasztuni i Tadżycy ?
*


Pasztuni pn-wsch, to jakieś postsakijskie jest jeśli dobrze pamiętam. Tadżycy pd-zach, gadają prawie po persku.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.600
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 25/06/2016, 1:17 Quote Post

QUOTE(kmat @ 25/05/2016, 5:49)
Tadżycy pd-zach, gadają prawie po persku.


Czy ci Tadżycy nie są czasem "bardziej perscy" niż sami Persowie?

Nie są pozostałością po migracji Proto-Persów ze stepów do Persji?

Ten post był edytowany przez Domen: 25/06/2016, 1:17
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.743
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 26/07/2016, 10:51 Quote Post

QUOTE(Domen @ 25/06/2016, 1:17)
QUOTE(kmat @ 25/05/2016, 5:49)
Tadżycy pd-zach, gadają prawie po persku.


Czy ci Tadżycy nie są czasem "bardziej perscy" niż sami Persowie?

Nie są pozostałością po migracji Proto-Persów ze stepów do Persji?
*


Nie są tadżycki jes bardzo podobny do nowoperskiego. To jest współczesna rzecz.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2016 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej