|
|
Pochodzenie Baltów
|
|
|
|
Kiedy Bałtowie pojawili się nad Bałtykie. Czy to prawda że są najbli- żej spokrewnioną ze Słowianami grupą indoeuropejską?
|
|
|
|
|
|
|
|
Jakoś tak z kulturą łużycką jakon jedna z odmian.
|
|
|
|
|
|
|
|
Syzyfie, pytasz: kiedy Bałtowie pojawili sie nad Bałtykiem? Późno, bardzo późno. Mała ich cząstka dotarła do tego pięknego morza gdzieś w w VI, może VII wieku. Żmudzini i plemiona łotewskie zaznali kąpieli w "Białym Morzu" dopiero w IX lub X stuleciu.
Ten post był edytowany przez Bazyli: 10/02/2011, 20:18
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Bazyli @ 10/02/2011, 21:17) Syzyfie, pytasz: kiedy Bałtowie pojawili sie nad Bałtykiem? Późno, bardzo późno. Mała ich cząstka dotarła do tego pięknego morza gdzieś w w VI, może VII wieku. Żmudzini i plemiona łotewskie zaznali kąpieli w "Białym Morzu" dopiero w IX lub X stuleciu. Wolfram piszący o Gotach wymienia na podstawie źródeł nazwy kilku ludów przyłączjących sie do ich drang nach mare negrum. Wśród nich jest kilka których nazwy odpowiadają znanym ze średniowiecznych źródeł krainom bałtyjskim lub takim ludom które po latach awanturnictwa powrócić miały do swych pierwotnych a później wymienianych siedzib. Jeśli tak to pławic się musieli znacznie wcześniej.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Późno, bardzo późno. Mała ich cząstka dotarła do tego pięknego morza gdzieś w w VI, może VII wieku. Żmudzini i plemiona łotewskie zaznali kąpieli w "Białym Morzu" dopiero w IX lub X stuleciu.
Zwracając się więc w prawo, spotykamy na wybrzeżu Morza Swewskiego (Morze Bałtyckie) oblane nim gminy Estów (Bałtów), którzy mają zwyczaje i strój Swewów, lecz język zbliżony bardziej do brytańskiego
Tacyt,Germania
Chyba jednak wcześniej.
|
|
|
|
|
|
|
|
Syzyf Zwracając się więc w prawo, spotykamy na wybrzeżu Morza Swewskiego (Morze Bałtyckie) oblane nim gminy Estów (Bałtów), którzy mają zwyczaje i strój Swewów, lecz język zbliżony bardziej do brytańskiego
Syzyfie, znany fragment, cóż jednak począć kiedy nijak nie mamy pewności czy owi Estiowie to faktycznie Bałtowie. Są tacy, którzy twierdzą (i to nie bez podstaw!), że wcale nimi nie byli.
Ten post był edytowany przez Bazyli: 14/02/2011, 20:08
|
|
|
|
|
|
|
|
niemniej jednak Germanowie nazywali Estiami ludzi ze wschodniej części Pribaltiki czyli obszaru pruskiego głównie. Tak więc uzasadnione jest przypuszczenie, że Estiowie Tacyta to Bałtowie. Podobnie jak Fennowie to ludy fińskie. No i nikogo innego tu nie było
|
|
|
|
|
|
|
|
Oprócz Tacyta mamy jeszcze przecież Ptolemeusza piszącego o "Osioi" oraz "Galindai" i "Soudinoi" lokalizowanych na Poj. Mazurskim. Jeżeli chodzi o źródła archeologiczne w trakcie wczesnego okresu wpływów rzymskich (faza B ) następuje przekształcenie się rozwijającej się od wczesnej epoki żelaza Kultury kurhanów bałtyckich w zachodniobałtyjski krąg kulturowy. Na obszarze Sambii powstaje kultura Dolkheim-Kovrovo czerpiąca zyski z handlu bursztynem czego efektem są min liczne importy norycko-panońskie.Identyfikowana ona jest właśnie z plemieniem Estiów. Z kolei od młodszego okresu przedrzymskiego rozwijała się kultura bogaczewska łączona z plemieniem Galindów, podobnie jak jej następczyni czyli grupa olsztyńska rozwijająca się z zachowaniem ciągłości osadniczej od drugiej połowy V wieku (utrzymywała ona interregionalne kontakty z plemionami Anglów czy Sasów). Natomiast plemię Sudowów łączone jest z kulturą sudowską. Omówiony obszar charakteryzuje się ciągłością osadniczą od młodszego okresu przedrzymskiego.Pozwala to z dużą dozą prawdopodobieństwa identyfikować Estiów z Bałtami oraz Galindów i Sudinów będących przodkami plemion pruskich.
Ten post był edytowany przez Marthinus: 16/02/2011, 22:36
|
|
|
|
|
|
|
|
mamy także, u Ptolemeusza, Salów oraz strypletowanych Karionów, Karbonów i Kareotów. Odpowiedniki Selonów i Kuronów. Niestety u Ptolemusza jest taki bałagan w Sarmacji, takie terenów pomieszanie, nazw powielanie i ludów przenoszenie, że to tylko robocza hipoteza
Ten post był edytowany przez marlon: 16/02/2011, 23:00
|
|
|
|
|
|
|
|
Zgadza się jednak Ptolemeusz jest jedynie o czym wspomniałem w poprzednim poście jedną z przesłanek, aby ową "roboczą hipotezę" uznać za prawdziwą. Podobieństwo "Galindoi" i Soudinoi" do nazw późniejszymi plemion pruskich w połączeniu z ciągłością osadniczą sprawę wyjaśnia. Z Estiami jest nieco trudniejsza sprawa, jednak lokalizowanie ich na obszarze Sambii będącej obszarem Kultury kurhanów bałtyckich a następnie zachodniobałtyjskiego kręgu kulturowego daje poważne podstawy do identyfikacji ich z Bałtami.Dodatkowym argumentem jest list do Estiów ("Haesti") napisany przez Kasjodora w imieniu Teodoryka Wielkiego.Dziękował w nim za bursztyn dostarczony prze wyżej wspomniany lud.Badania archeologiczne dobitnie pokazują, że to właśnie na obszarze Sambii obserwuje się najintensywniejsze kontakty handlowe (której głównym produktem eksportowym był naturalnie bursztyn) już od młodszego okresu przedrzymskiego.Proces ten nasilił się jeszcze w okresie wpływów rzymskich i powstaniu kultury Dolkheim-Kovrovo. Trudno wyżej wspomniane fakty uznać za zbieg okoliczności.
Ten post był edytowany przez Marthinus: 16/02/2011, 23:25
|
|
|
|
|
|
|
|
Syzyfie, jest teoria, która mówi, że pierwotnie była grupa Bałtosłowian, która następnie podzieliła się na Słowian i Bałtów. Specjalistą nie jestem, ale z tego co wiem obie grupy językowe miały podobne wierzenia. Przykładowo głównym bogiem Słowian był Perun, a u Bałtów był Perkun. Pozdrawiam
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Z Estiami jest nieco trudniejsza sprawa, jednak lokalizowanie ich na obszarze Sambii będącej obszarem Kultury kurhanów bałtyckich a następnie zachodniobałtyjskiego kręgu kulturowego daje poważne podstawy do identyfikacji ich z Bałtami. A co z ugrofińskim ludem Liwów, prawdopodobnie pierwotnych mieszkańców Łotwy, a raczej ich potomków?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Fafciu @ 9/09/2011, 18:48) QUOTE Z Estiami jest nieco trudniejsza sprawa, jednak lokalizowanie ich na obszarze Sambii będącej obszarem Kultury kurhanów bałtyckich a następnie zachodniobałtyjskiego kręgu kulturowego daje poważne podstawy do identyfikacji ich z Bałtami. A co z ugrofińskim ludem Liwów, prawdopodobnie pierwotnych mieszkańców Łotwy, a raczej ich potomków? A co ma być ?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE A co ma być ? Myślę, że chyba warto to uwzględnić, rozważając nad tożsamością Estów.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jeśli wczytamy się dokładnie w przekaz Tacyta, to w żadnym razie nie możemy uznać Ostiów za Bałtów.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|