|
|
Wladysław Pogrobowiec: żyje dłużej
|
|
|
|
Władysław Pogrobowiec, syn króla Czech i Węgier oraz arcyksięcia Austrii Albrechta II Habsburga i Elżbiety Luksemburskiej, urodził się w 1440 r. Po ojcu, zmarłym przed narodzinami potomka, odziedziczył trony Czech i Węgier (w tym drugim kraju w międzyczasie rządził Władysław Warneńczyk) oraz arcyksięstwo Austrii. Królem Węgier został po śmierci Jagiellona. Pogrobowiec umarł w wieku 17 lat, w 1457 r. Co by się stało, gdyby żył dłużej, powiedzmy o 20 lat? Czy dominacja Habsburgów w Europie Środkowej wcześniej stałaby się faktem? Jakie byłyby konsekwencje jego panowania dla państwa polsko-litewskiego?
|
|
|
|
|
|
|
|
Witam!
QUOTE(Janusz Radziwiłł @ 16/06/2009, 21:11) Co by się stało, gdyby żył dłużej, powiedzmy o 20 lat? Czy dominacja Habsburgów w Europie Środkowej wcześniej stałaby się faktem? Jakie byłyby konsekwencje jego panowania dla państwa polsko-litewskiego? Cóż... Raczej byłby do nas przychylnie nastawiony. No i Habsburgowie leopoldyńscy nie panowaliby na tak rozległych terytoriach. Trudno powiedzieć, jak potoczyłyby się losy Hiszpanii, Rzeszy, RON-u, ale po kolei... Być może udzieliłby szwagrowi wsparcia w wojnie z Zakonem. Ale tu pojawia się pytanie... Czy, skoro został wygnany (a raczej musiał uciekać) z Węgier w 1457, w Czechach jego władza też nie była pewna... Może sam potrzebowałby pomocy Polski?
Kolejną kwestią jest dziedziczenie tronu. Czy doczekałby się potomstwa? Jeśli tak, to zapewne trony węgierski i czeski zostałyby rozdzielone. Jeśli nie-może udałoby się je odziedziczyć Jagiellonom?
Dalej, za kogo wyszłaby Maria Burgundzka (kwestia dziedziczenia Burgungdii i Hiszpanii, być może)? Od tego zależy, czy powstałoby imeperium, nad którym nie zachodziło słońce.
W Rzeszy... Jaka byłaby jego polityka wobec papiestwa, religii, przemian społecznych z początków renesansu i czy... w ogóle by była (jak wyżej)?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Tromp @ 16/06/2009, 20:44) Raczej byłby do nas przychylnie nastawiony. Po czym wnioskujesz?
QUOTE(Tromp @ 16/06/2009, 20:44) Trudno powiedzieć, jak potoczyłyby się losy Hiszpanii, Rzeszy, RON-u, Pragnę zauważyć, że o RON-ie mówimy od 1569 r.
QUOTE(Tromp @ 16/06/2009, 20:44) Być może udzieliłby szwagrowi wsparcia w wojnie z Zakonem. Z tego, co pamiętam, cesarz Fryderyk III nie był zbyt przyjaźnie nastawiony do Kazimierza IV. Myślisz, że pozwoliłby na przyjazną politykę młodego Habsburga względem Polski? Raczej wątpię.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Janusz Radziwiłł @ 17/06/2009, 10:09) Choćby po tym, że jego siostra była żoną naszego króla, to raz. Dwa, mógłby potrzebować naszej pomocy, aby utrzymać się na tronie (w końcu musiał uciekać z Węgier).
QUOTE Pragnę zauważyć, że o RON-ie mówimy od 1569 r. No to Polski i Litwy, RONu użylem jako skrótu myślowego, może niepoprawnie, fakt.
QUOTE Z tego, co pamiętam, cesarz Fryderyk III nie był zbyt przyjaźnie nastawiony do Kazimierza IV. Myślisz, że pozwoliłby na przyjazną politykę młodego Habsburga względem Polski? Raczej wątpię.
Zależy, jak bardzo bylibyśmy mu potrzebni lub jak bardzo byśmy mu zagrażali. Może nie miałby wyboru?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Tromp @ 17/06/2009, 11:36) Choćby po tym, że jego siostra była żoną naszego króla, to raz. Dwa, mógłby potrzebować naszej pomocy, aby utrzymać się na tronie (w końcu musiał uciekać z Węgier).
O ile w ogóle zwróciłby się do nas, co w sumie nie byłoby takim nierealnym rozwiązaniem (zważywszy, jak wspomniałeś, że Elżbieta, żona Kazimierza, była siostrą Władysława Pogrobowca).
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Janusz Radziwiłł @ 17/06/2009, 14:44) O ile w ogóle zwróciłby się do nas, co w sumie nie byłoby takim nierealnym rozwiązaniem (zważywszy, jak wspomniałeś, że Elżbieta, żona Kazimierza, była siostrą Władysława Pogrobowca). Miał w sumie tylko szwagra i Habsburgów leopoldyńskich. Może wybrałby, z jakichś powodów, Jagiellończyka?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Tromp @ 17/06/2009, 19:24) Miał w sumie tylko szwagra i Habsburgów leopoldyńskich.
Zaraz. Linia Habsburgów leopoldyńskich nie zakończyła się na Leopoldzie IV w 1411 r.?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Zaraz. Linia Habsburgów leopoldyńskich nie zakończyła się na Leopoldzie IV w 1411 r.? A do której linii należał np. Ernest Żelazny?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Janusz Radziwiłł @ 18/06/2009, 8:55) Zaraz. Linia Habsburgów leopoldyńskich nie zakończyła się na Leopoldzie IV w 1411 r.? Młodsza linia leopoldyńska osiągnęła w 1438 elekcyjny niemiecki tron królewski, a w 1440 godność cesarską (Świętego Cesarstwa Rzymskiego Narodu Niemieckiego) i zasiadała na nim aż do wygaśnięcia dynastii w 1740. W 1453 cesarz Fryderyk III Habsburg nadał wszystkim członkom rodu Habsburgów tytuł arcyksiążąt (niem. Erzherzog).
Z wikipedii, ale zawsze.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Ramond @ 18/06/2009, 08:58) A do której linii należał np. Ernest Żelazny? smile.gif
QUOTE(Tromp @ 18/06/2009, 9:05) Młodsza linia leopoldyńska osiągnęła w 1438 elekcyjny niemiecki tron królewski, a w 1440 godność cesarską (Świętego Cesarstwa Rzymskiego Narodu Niemieckiego) i zasiadała na nim aż do wygaśnięcia dynastii w 1740. Przyznaję, zapomniałem o młodszym bracie Leopolda IV, Erneście Żelaznym, i jego potomkach. A propos, ze zdziwieniem zauważyłem, ze nawet ja nie jestem nieomylny
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Janusz Radziwiłł @ 18/06/2009, 12:14) A propos, ze zdziwieniem zauważyłem, ze nawet ja nie jestem nieomylny
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Tromp @ 18/06/2009, 14:35) To był żart taki . No dobra, dość owego off topicu.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jeśli Władysław nie umrze w 1457 to będzie miał kłopoty na Węgrzech. Czy sobie poradzi? Szwagier jest zajęty w Prusach a kuzyn Fryderyk specjalnie przyjazny nie był. W każdym razie Jagiellonowie nie będą się pchali na południe dopóki Władek żyje. Tymczasem w Austrii... Linia cesarska jest słabsza niż w OTL. Ziemie austriackie są podzielone-Władysław jest dziedzicem Dolnej Austrii. Co za tym idzie wątpliwe jest przejęcie przez Habsburgów Dziedzictwa Burgundzkiego. Możliwe też że po śmierci Fryderyka to linia czeska dysponująca głosem elektorskim przejmie tytuł cesarski a obie linie zamiast współpracować będą skłócone (może nawet linia styryjska przejdzie na protestantyzm?) i pomimo wcześniejszego usadowienia się w Pradze i Budzie dynastia Habsburgów będzie słabsza niż w OTL?
|
|
|
|
|
|
|
|
Przeżycie Pogrobowca będzie miało też swoje skutki na wschodzie i północy. Nie wiadomo, czy wojna trzynastoletnia potoczy się jak OTL (choć w momencie śmierci Pogrobowca się już zaczęła i nic nie wskazywało na to, aby Władysław miał jakąkolwiek chęć do pomagania Krzyżakom), ale zakładając jej przebieg zbliżony do realnego pokoju toruńskiego to mamy już istotne zmiany. Kazimierz IV nie musi organizować wypraw na Czechy i Węgry. Może więc aktywniej zająć się wschodnią flanką swojego władztwa i w 1471 roku ruszyć na pomoc Nowogrodowi. Wyprawę finansowałby ze środków, które w OTL zużył na Czechy i Węgry. Utrzymanie Nowogrodu w rękach (de facto) litewskich oznacza zaś zastopowanie wzrostu Moskwy. Gorzej, że po śmierci Kazimierza polski tron obejmie "król-dobrze" i doprowadzi do rządów magnaterii w Polsce.
|
|
|
|
|
|
|
|
"Rex Bene" może być nieco innym człowiekiem w ATL-nie zostanie jako piętnastolatek wysłany do obcego kraju.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|