Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
57 Strony < 1 2 3 4 5 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Ukraina: Wojna Domowa. Aspekty militarne, Taktyka, strategia, uzbrojenie
     
Rommel 100
 

Antynazista
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.995
Nr użytkownika: 9.466

Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Matematyk
 
 
post 30/08/2014, 21:21 Quote Post

Ja mam takie pytanie, w zasadzie się nie znam, a ciekawi mnie to trochę. Jakiej jakości jest sprzęt jakim walczą w Donbasie w świetle możliwości technicznych XXI wieku?
 
User is offline  PMMini Profile Post #31

     
ku140820
 

Unregistered

 
 
post 30/08/2014, 22:42 Quote Post

Khem... sprecyzuj może co rozumiesz przez "jakość" tudzież "możliwości techniczne XXI wieku"?
 
Post #32

     
artie44
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 8.634
Nr użytkownika: 66.451

Stopień akademicki: magister
 
 
post 31/08/2014, 0:59 Quote Post

QUOTE
Khem... sprecyzuj może co rozumiesz przez "jakość" tudzież "możliwości techniczne XXI wieku"?

Darthcie na ile byś szacował rząd liczb "zielonych ludzików" i innych "turystów" biorących udział w konflikcie

QUOTE
Ciekawy tekst autorstwa Artura Micka:
Tyle się dzieje na wschodzie Ukrainy, a na tej grupie ani słowa o walkach.
Sytuacja "na froncie" we wschodniej Ukrainie. Mapa jest "przekoloryzowana" na rzecz separatystów, ale i tak położenie sił ukraińskich w ciągu ostatnich 2 tygodni uległa dużemu pogorszeniu i są na całej linii w defensywie. Separatyści w wielu miejscach przeszli do ofensywy. Nie mają jeszcze sił na sukcesy w skali operacyjnej, ale już na podłożu taktycznym i lokalnym zaliczają kolejne zwycięstwa. Ukraińcy de facto są pomału w odwrocie. Ich zapowiedzi o wznowieniu ofensywy to mrzonki.
Szczególnie ciężka sytuacja zaczyna panować w ukraińskich siłach zbrojnych:
- Samoloty i śmigłowce – jeszcze miesiąc walk, a zostanie im tylko kilka sprawnych myśliwców i śmigłowców.
- Zgrupowanie bojowe wystawione przez 72. Brygadę jest wycofane z działań po tym jak zostało rozbite i miało duże straty w ludziach i sprzęcie (ten wielki południowy kocioł z lipca). Szybko na front nie wróci, ale trwa proces odbudowy możliwości operacyjnych brygady.
- 79. Brygada została wycofana ze względu na straty w sprzęcie i zmęczenie żołnierzy. Małe zgrupowanie bojowe wraca na front, ale ma liczyć nie więcej niż 400 do 500 żołnierzy. Posiłki przybędą później. Wraca w trybie pilnym z powodu pogarszającej się sytuacji na wschodzie.
- Zgrupowanie bojowe 30. Brygady zostało de facto rozbite – szczególnie duże straty są w sprzęcie – tylko jednego dnia miało stracić w walkach ponad 20 czołgów i innych wozów pancernych. Większość pojazdów pancernych jest zniszczona w tym prawie wszystkie czołgi T-64. Część sił została rozbita i żołnierze musieli zostać wycofani z frontu w celu ich przegrupowania oraz uzupełnienia strat w sprzęcie. Walczy tylko ekwiwalent batalionu.
- Jeszcze gorszy jest los zgrupowania bojowego 24. Brygady – jej resztki, które nie zdążyły się wycofać dogorywają w kotle skąd nie mają już żadnych szans się wydostać. Brygada ma spore straty w sprzęcie i to, co się wydostało ze strefy walk zostało wycofane z frontu do macierzystych jednostek w celu odtworzenia gotowości bojowej. Do października/listopada na pewno brygada nie wystawi nowego zgrupowania bojowego.
- Zgrupowanie bojowe 25. Brygady ma tak duże straty w ludziach (ponad 100 zabitych, 500 rannych i do 200-300 zaginionych/jeńców) i sprzęcie, że lokalne władze z obwodu dniepropietrowskiego żądają jej natychmiastowego wycofania. W jednej kompanii pozostało tylko 6 żołnierzy! No ale póki co walczy pod Gorłówką, ale pewna jej część jest otoczona wraz z 24. Brygadą.
- Zgrupowanie bojowe 51. Brygady jest w boju od wielu tygodni. Ma spore straty - szczególnie w sprzęcie. Morale miało upaść. Brygada miała być podobno wycofana gdy Kijów jeszcze wygrywał, ale w końcu tam pozostała dla łatania dziur na całym południowym froncie. Jej sytuacja jest bardzo ciężka – część sił jest w odwrocie (i grozi im otoczenie), część już otoczona.
- Zgrupowanie 95. Brygady w walkach też jest już trochę czasu. Ma znaczące straty w sprzęcie i przemęczonych żołnierzy. Część jej sił separatyści zniszczyli w kotłach, a reszta może podzielić ten los.
- 93. Brygad blokuje Donieck od zachodu i północ. Nie jest zdolna już do działań ofensywnych na większą skale – jest za bardzo rozciągnięta i za długo w walce. Lokalnie ma nawet oddawać teren wokół miasta.
- Sytuacja 55. Brygady nie jest znana, ale po mapach widać, że sporo wojuje, ale zaczyna także oddawać teren. Ma też pewnie spore straty w sprzęcie bo długooo walczy.
- 28. Brygada dopiero weszła do walki, a już dostała w kilku miejscach lanie od ognia artylerii wroga. Był wysyp całej palety zdjęć z zniszczonymi pojazdami tego związku taktycznego.
- Nowo utworzona jakaś improwizowana 80. Brygada jest pofragmentowana i w defensywie w regionie Ługańska. Zero szans aby mogła szturmować miasto.
- 17. Brygada dopiero przybywa na front, ale to tylko 1,5 tys. żołnierzy w większości zielonych rezerwistów.
- 128. Brygada się dopiero mobilizuje i szybko na front nie trafi.
- 92. Brygad – nie wiem co z nią.
- 26. Brygada Artylerii – spore straty w sprzęcie.
- Bataliony gwardii – ogólnie walczą, nawet bardzo zaciekle, ale mają spore straty i są przemęczone. Kijów w akcje desperacji kieruje do walki nowe bataliony liczące… 60-90 żołnierzy.
Ogólnie sytuacja dla Kijowa kiepska. Jeszcze miesiąc takiego wsparcia Rosji jakie widać od 2 tygodni a będzie „bitwa o Mariupol, Krematorsk


Trompie czy sądzisz, iż w tzw "kotle" Iłowajskim znajduję się aż 15 tyś żołnieży, patrzę na odległości - w takiej sytuaji tudno wskazać kto to jest w którym "kociołku"

Ten post był edytowany przez artie44: 31/08/2014, 0:59
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #33

     
Tromp
 

Młody wilk (morski)-gryzie!
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 19.205
Nr użytkownika: 55.658

Bart³omiej Kucharski
Stopień akademicki: Bêdzie po studiach
Zawód: Admiraal
 
 
post 31/08/2014, 11:02 Quote Post

QUOTE(artie44 @ 31/08/2014, 1:59)
Trompie czy sądzisz, iż w tzw "kotle" Iłowajskim  znajduję się aż 15 tyś żołnieży, patrzę na odległości - w takiej sytuaji tudno wskazać kto to jest w którym "kociołku"
*


Nie wiem-to nie mój tekst. Aspekt militarny mnie tam jakoś wybitnie nie interesuje, chyba, że sprzętowo. A przebieg walk... Jak coś łapię, to mnie zaraz cholera bierze na ichni kunszt dowodzenia...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #34

     
czarny piotruś
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.638
Nr użytkownika: 77.765

 
 
post 31/08/2014, 12:08 Quote Post

Jedyne co zauważyłem to fakt iż ukraiński MON podaje info o zaangażowaniu brygady xyz w danym rejonie wcale nie oznacza całości sił tego zwiazku taktycznego. Czesto jest to tylko grupa batalionowa a media pieją l calej brygadzie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #35

     
Adiko
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.387
Nr użytkownika: 81.745

Adam
Zawód: specjalista
 
 
post 31/08/2014, 18:12 Quote Post

No właśnie, wojska ukraińskie.
Prawdopodobnie przez to, że uciekły ze Starobieszewa, mogły się tamtędy wlać oddziały separatystów i min. okrążyć Ilowajsk, gdzie nastąpił kres ważnych sił Ukrainy, min. tych ofensywnych - batalionów ochotniczych.

Mamy tutaj filmik, którego tytuł wskazuje, że jest niby ze Starobieszewa, co zaskakuje, to stosunkowo duża ilość porzuconego sprzętu przez armię ukraińskaą.
https://www.youtube.com/watch?v=PhoK1MAGgaA
Widzimy tam ok 5 czołgów, 1 BMP, co ciekawsze, wyglądają one na nieuszkodzone.

Sprzęt ten można rozpoznać poprzez wymalowane białe pasy, Ukraińcy robią tak, by odróżnić swój sprzęt od wrogiego, po tym też można go rozpoznać na tym filmiku.

I tu kolejna sprawa, takie wymalowanie, sprawia, że kamuflaż jak gdyby traci swoje właściwości, takie białe pasy, być może lśniące na słońcu, są idealnym celem, niczym tarcza na poligonie ?
 
User is offline  PMMini Profile Post #36

     
czarny piotruś
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.638
Nr użytkownika: 77.765

 
 
post 31/08/2014, 18:27 Quote Post

Przy współczesnych SKO te pasy są bez znaczenia. Podobne stosowali Amerykanie i Brytyjczycy w Iraku i na Bałkanach. Nawet w 44stosowano pasy.
 
User is offline  PMMini Profile Post #37

     
Tromp
 

Młody wilk (morski)-gryzie!
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 19.205
Nr użytkownika: 55.658

Bart³omiej Kucharski
Stopień akademicki: Bêdzie po studiach
Zawód: Admiraal
 
 
post 31/08/2014, 18:32 Quote Post

Ano-to są tzw. pasy inwazyjne.


Swoja drogą, czarny piotrusiu, byłbyś łaskaw wrzucić zdjęcia z Iraku z pasami? smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #38

     
czarny piotruś
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.638
Nr użytkownika: 77.765

 
 
post 31/08/2014, 18:38 Quote Post

Akurat w Iraku były to trójkąty i prostokąty ale ich cel był taki sam.
 
User is offline  PMMini Profile Post #39

     
Adiko
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.387
Nr użytkownika: 81.745

Adam
Zawód: specjalista
 
 
post 31/08/2014, 19:01 Quote Post

QUOTE(czarny piotruś @ 31/08/2014, 18:38)
Akurat w Iraku były to trójkąty i prostokąty ale ich cel był taki sam.
*


"Przy współczesnych SKO te pasy są bez znaczenia", chyba w Iraku były tak samo (lub bardziej) nowoczesne SKO.
Więc po co w Iraku one?
I po co w końcu służyły? Domyślam się, że do odróżnienia od sprzętu wroga?

Czy nie pomagają one wrogowi?

Pozwolę sobie dać w wątpliwość, tę "nowoczesność SKO", gdyby tak było, zbędny byłby kamuflaż?

Tutaj mamy sprzeczność - sprzęt kamufluje się poprzez barwy maskujące, różne gałęzie (widoczne nawet na tym filmiku) itd. A tu białe pasy, wyraźnie rzucające się oczy (w sumie po to są).


Podobnie zresztą z żołnierzami, na licznych filmikach, widać min. żołnierzy ukraińskich z jaskrawymi-żółtymi opaskami. Z jednej strony jest to zrozumiałe, by odróżnić się od nieprzyjaciela, z drugiej strony, taka opaska, np. na hełmie, to znowu jakby cel-tarcza na strzelnicy, po co wtedy temu żołnierzowi te wszystkie barwy maskujące na mundurze, hełmie itd. ?

Swoją drogą, na którymś z filmików skarżył się, że ciężko im w słonecznikach (też żółto) smile.gif, ale wtedy akurat te opaski miałyby sens.

Brakuje tylko snajpera z żółtą wstążeczką, żołnierzy w zimowym kamuflażu z czarnymi wstążeczkami itd. smile.gif

 
User is offline  PMMini Profile Post #40

     
czarny piotruś
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.638
Nr użytkownika: 77.765

 
 
post 31/08/2014, 19:16 Quote Post

U Amerykanów i Brytyjczyków powody były dwa. Te nowoczesne SKO pozwalają strzelać z takich odległości, że trudne stało się odróżnianie po samych sylwetkach, dwa były to panele identyfikacyjne dla własnego lotnictwa. Podobnie z jakimiś opaskami dla piechoty. Owszem w pewnym sensie dekonspirują ale tzw friendly fire stanowi większy problem. My też mamy takie panele na czas W bo niby jak ten durny pilot ma odróżnić moją haubice od rosyjskiej,bialoruskiej czy ukraińskiej jak tak samo wyglądają confused1.gif goździk to goździk. Nie wiem ile w tym sensu bo dzięki Bogu skuteczności na prawdziwej wojnie sprawdzać nie musiałem ale skoro to stosują widocznie rachunek się opłaca
 
User is offline  PMMini Profile Post #41

     
michalst
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 271
Nr użytkownika: 22.347

Zawód: programista
 
 
post 31/08/2014, 19:31 Quote Post

A jak jest z ta organizacja brygad? Ile ma taka brygada czołgów, ludzi, artylerii, itd? Możecie polecić jakieś strony internetowe, lub artykuły które to opisują?

Od siebie mogę podlinkować konto twitera https://twitter.com/NSDC_ua gdzie codziennie są aktualizowane mapy. No i wszystkie informacje w języku angielskim.



 
User is offline  PMMini Profile Post #42

     
Jeremak
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 855
Nr użytkownika: 62.319

Jacek J
Stopień akademicki: Mgr
Zawód: geobelfer
 
 
post 31/08/2014, 19:40 Quote Post

To są wszystko "elementy szybkiej identyfikacji", żeby w pierwszym rzucie oka podjąć decyzję "strzelać, czy nie strzelać". Widzę opaskę, pasy, pomarańczowy/różowy panel identyfikacyjny, albo jeśli obserwuję przez urządzenie noktowizyjne naszywkę na mundurze, lub panel na pojeździe "świecącą się" w podczerwieni: nie strzelam. Brak, lub inna niż określona w informacjach o siłach własnych: strzelam. Kamuflaż to drugi stopień. Nawet jeśli strzelam do takiego celu, maskowanie ma na celu utrudnić mi ocenę do czego strzelam: te dwie opaski to 2 ludzi, czy jeden, z opaskami na obu ramionach? Cel stoi, czy klęczy? Porusza się, czy nie porusza? W którą stronę? Jak szybko? Jak daleko ode mnie się znajduje? Tak więc nawet jeśli takie "pasy inwazyjne" zdradzają obecność pojazdu, lub żołnierza, nie znaczy to że zostaną oni od razu trafieni.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #43

     
ku140820
 

Unregistered

 
 
post 1/09/2014, 7:00 Quote Post

QUOTE(artie44)
Darthcie na ile byś szacował rząd liczb "zielonych ludzików" i innych "turystów" biorących udział w konflikcie

Łącznie jako minimum można przyjąć liczbę podaną przez Zacharczenkę czyli ok. 4000 ludzi. Ilu z nich to "żołnierze na urlopach" - nie mam pojęcia.
Podobnie jak nie jestem w stanie podać, jak wygląda kwestia jednostek rosyjskiej artylerii wspierających działania rebeliantów z terytorium FR (i prawdopodobnie z "rajdów" na terytorium ukraińskie). Czy działają kompletne rosyjskie oddziały wspierające rebeliantów - nie wiem, ale IMHO raczej nie. Obecność regularnego batalionu (batalionowej grupy taktycznej ze wsparciem) to nie jest coś, co da się ukryć zarówno liczebnie, jak też co do efektów działań.
Fotek rosyjskiego sprzętu jednostek pierwszoliniowych nie ma (ani T-90 ani T-72B3, ani BTR-82); pojawiły się tylko zdjęcia bodaj 2 czy 3 BTR-82A obsadzonych przez najprawdopodobniej "kadyrowców"; jest też chyba jedna fotka zmodernizowanego BMD-2 - i to wszystko.

QUOTE(czarny piotruś)
Przy współczesnych SKO te pasy są bez znaczenia. Podobne stosowali Amerykanie i Brytyjczycy w Iraku i na Bałkanach.

Na Bałkanach to już IIRC nie było pasów tylko te prostokątne panele widoczne w podczerwieni; takie same montowano na pojazdach pancernych w Iraku.

Ten post był edytowany przez Darth Stalin: 1/09/2014, 7:02
 
Post #44

     
czarny piotruś
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.638
Nr użytkownika: 77.765

 
 
post 1/09/2014, 7:38 Quote Post

No są zdjęcia satelitarne tej baterii 2S19 z całym praktycznie dywizjonowym wyposażeniem. Tu z prawdopodobieństwem graniczącym z pewnością można powiedzieć o jednostce regularnej. To już zbyt skomplikowana struktura by obsadzać ją mieszaniną urlopowiczów i separatystów.
 
User is offline  PMMini Profile Post #45

57 Strony < 1 2 3 4 5 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej