|
|
Szeklerzy - Awarowie, Szeklerzy Madziarzy czy Awarowie ?
|
|
|
|
Do dziś w rumuńskim Siedmiogrodzie na terenie tzn. Szeklerszczyzny żyje 700 tys. osób uznających się za Szeklerów ( w oficjalnych spisach podają narodowość węgierska ). Czy mozna uwazac ich za potomkow sredniowiecznych Awarow , ktorych Kaganat w Panonii oficjalnie zmiknal z historii w latach 20 IX w , czy tez sa jednym z plemion węgierskich , które pojawily sie w Pamonii na skutek najazdu ugryjskich koczownikow pod wodza Arpada niemal 90 lat pozniej . Oceniani na 250 tys głów Awarowie nie mogli przecież zniknąć bez śladu , az do XIX w Szeklerzy zachowywali widoczna odrębność od Madziarów np. w Siedmiogrodzie byli obok Sasów i Węgrów uznawani za trzeci naród posiadający prawa polityczne , znacznie dłużej niż Madziarzy używali pisma rowasz ich dialekt wykazuje pewne różnice z językiem węgierskim ( choć mogą to być regionalizmy , a Awarowie i Węgrzy prawdopodobnie należeli językowo do tej samej grupy lingwistycznej języków ugrofińskich ) . Pojawiają się tez opinie o pochodzeniu Szeklerów od Hunów .
|
|
|
|
|
|
|
|
Seklerzy Seklerzy Seklerzy Seklerzy Seklerzy Seklerzy Seklerzy Seklerzy Seklerzy Seklerzy Seklerzy Seklerzy Seklerzy Seklerzy Seklerzy Seklerzy Seklerzy.... Nie wiem kto i dlaczego wymyślił: Szeklerzy (!?) Być może to była ta sama osoba, która dudy nazwała kobzą! Ja rozumiem, że ostatnio "się przejęło" Szeklerzy ale nie znaczy to że należy godzić się z błędną pisownią/nazewnictwem. pzdr., PB
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(pawelboch @ 26/01/2010, 10:31) Ja rozumiem, że ostatnio "się przejęło" Szeklerzy ale nie znaczy to że należy godzić się z błędną pisownią/nazewnictwem. pzdr., PB A jaką Ty byś zaproponował pisownię/nazewnictwo?
vapnatak
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Vapnatak @ 26/01/2010, 10:32) QUOTE(pawelboch @ 26/01/2010, 10:31) Ja rozumiem, że ostatnio "się przejęło" Szeklerzy ale nie znaczy to że należy godzić się z błędną pisownią/nazewnictwem. pzdr., PB A jaką Ty byś zaproponował pisownię/nazewnictwo? vapnatak
Seklerzy. W języku polskim taka forma występuje od kilku stuleci, jest nawet nazwisko "Sekler" być może pamiątka po Kurucach. "Szeklerzy" to jakiś XX.wieczny wynalazek, podobnie jak ta kobza. pzdr., PB
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE "Szeklerzy" to jakiś XX.wieczny wynalazek Już chyba kiedyś spieraliśmy się o to:
QUOTE(rycymer @ 29/08/2008, 15:26) QUOTE(pawelboch @ 29/08/2008, 9:18) 1. A dlaczego Szeklerzy a nie Seklerzy? Ponieważ tak przyjęło się w polskiej historiografii (i nie tylko) - gdybyśmy mieli się trzymać węgierskiej wymowy, powinniśmy pisać i mówić "Sikejek", a nie "Seklerzy".
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(pawelboch @ 26/01/2010, 11:05) Seklerzy. W języku polskim taka forma występuje od kilku stuleci, jest nawet nazwisko "Sekler" być może pamiątka po Kurucach. "Szeklerzy" to jakiś XX.wieczny wynalazek, podobnie jak ta kobza. pzdr., PB Skoro to XX - wieczny wynalazek a pojęcie to funkcjonuje w polskim języku od stuleci, jak twierdzisz, to jak powinien brzmieć poprawnie? Węgierskie Székely powinno wymawiać się właśnie "Sekler". Mam zatem rozumieć, że za XX - wieczny wynalazek uważasz Szeklerów?
vapnatak
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Węgierskie Székely powinno wymawiać się właśnie "Sekler". Jeśli chcielibyśmy być konsekwentni, to "Sikej"...
Pozdrawiam
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(rycymer @ 26/01/2010, 11:35) QUOTE Węgierskie Székely powinno wymawiać się właśnie "Sekler". Jeśli chcielibyśmy być konsekwentni, to "Sikej"... Pozdrawiam
Ale ten etnonim nie powstał od współczesnej węgierskiego i dlatego jest Sekler a nie Sikej. Dlatego to polskie nazwisko brzmi Sekler a nie Sikej. Może wogóle nie powstał z języka węgierskiego? Bo też jest taka możliwość, mógł powstać jako import z dialektów wołoskich? a może od Jasów? może Węgrzy też importowali ten etnonim? Więc nieważne jak jest teraz po węgiersku, ważne jak było po polsku przed tą pomyłką XX.wieczna. Na szczęście forma "Sekler" wraca. pzdr., PB
|
|
|
|
|
|
|
|
Panowie! Zamiast pisać o pochodzeniu Seklerów vel Szeklerów, spieracie się o polską ich nazwę. Żenada. Język polski to język bardzo bogaty. Stąd możemy mówić o „Bitelsach” i o „Bitlesach”. Stąd Panowie, że język polski dopuszcza zarówno wymowę zgodną z fonetyką oryginału, jak i oddającą dosłowne czytanie graficznego zapisu danej nazwy. W odniesieniu do pewnego ludu siedmiogrodzkiego przypomnę, że u nas mówi się tylko i wyłącznie „puszta”, a nie „pusta”. Znów mamy polskie odczytanie zbitki literowej „sz”, która jest wprost przeciwna do fonetyki węgierskiej. Nie ma się co spierać o nazewnictwo zabójców Andrzeja Batorego (tak się spolszcza pewne węgierskie imię i nazwisko), bo choć w dawnej polszczyźnie występowali wyłącznie „Bawarzy”, tak teraz występują przede wszystkim „Bawarczycy”. Osobiście lubię nazwę pierwszą i żołnierzy bawarskich z doby wojen o zjednoczenie Niemiec określam właśnie dawną nazwą.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Stąd możemy mówić o „Bitelsach” i o „Bitlesach” Niektórzy używają najsensowniejszej acz najmniej spopularyzowanej formy "Bitle".
|
|
|
|
|
|
|
Amadej
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 3 |
|
Nr użytkownika: 63.406 |
|
|
|
marcin k |
|
|
|
|
Jest wysoce prawdopodobne, ze potomkowie Awarow do dnia dzisiejszego zyja w Polsce.Przy zalozeniu, ze wegierski rod Aba pochodzil od Awarow. Krol Samuel Pierwszy z rodu Aba byl prawdopodobnie pochodzenia awarskiego ( choc jest tez teoria o pochodzeniu od Arpadow).Polscy potomkowie Aba przybyli prawdopodobnie do Polski w czasie, kiedy wybitny pzredstawiciel rodu, palatyn Amade Aba udzieli Lokietkowi wsparcia zbrojnego i finansowego umozliwiajac tym samym powrot do Polski i w konsekwencji objecie tronu. Lokietek odwdzieczajac sie nadal majatki Amadejom(herbu Amadej - od Amade Aba)), ktore pozniej Kazimierz Wielki poszerzyl o nadania kilku wsi na Rusi Czerwonej.Do 16 wieku rodziny te czesciowo wygasly lub tez zmienily herb. Co nie zmienia faktu, ze do dzis zyja w Polsce przynajmniej dwa rody wywodzace sie od Aba ( czyli od Awarow). Wedlug Gesta Hunnorum et Hungarorum Aba pochodza bezposrednio od superhuna zwanego Atilla.. Posty chcialem usunac, ale sie nie da. Po modyfikacji tego postu. I wyszlo jakos nieestetycznie...
|
|
|
|
|
|
|
Amadej
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 3 |
|
Nr użytkownika: 63.406 |
|
|
|
marcin k |
|
|
|
|
Zapomnialem dodac,ze jest tez teoria pochodzenia Aba od Hunow.Ale jak na razie szanse na ustalenie w sposob nie budzacy watpliwosci pochodzenia Aba wydaje sie byc nikla. niestety...
|
|
|
|
|
|
|
Amadej
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 3 |
|
Nr użytkownika: 63.406 |
|
|
|
marcin k |
|
|
|
|
Zapomnialem dodac,ze jest tez teoria pochodzenia Aba od Hunow.Ale jak na razie szanse na ustalenie w sposob nie budzacy watpliwosci pochodzenia Aba wydaje sie byc nikla. niestety...
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|