|
|
Mitologia skandynawska w dziełach J.R.R. Tolkiena
|
|
|
OlaII
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 1 |
|
Nr użytkownika: 28.108 |
|
|
|
Olga Witkowska |
|
Zawód: uczen |
|
|
|
|
Czy ktoś może wie jakie motywy Tolkien zaczerpną z mitologi skandynawskiej Za każą pomoc z góry dziękuje
|
|
|
|
|
|
|
|
Poleciłabym książki Krystyna zwolinska Mała Historia sztuki Wielcy malarze - Tolkien. Wielka Historia sztuki autora nie pamietam. oraz mozesz poszukać w google jest duzo o tym
pozdrawiam
|
|
|
|
|
|
|
|
Zawsze jak oglądam "Władcę..." a ściślej "Powrót króla", zwracam uwagę na piękne zdobienia halii Rohanu króla Theodena. Odrazu kojarzy mi się to ze zdobieniami prawdziwych siedzib królów skandynawskich. Całość rzecz jasna z drewna z zachowaną kolorystyką typową dla Skandynawów. Efektowne motywy ze świata zwierząt i roślin - tak typowe dla Skandynawii. Piekna, piekna, poprostu piekna ta hala u Tolkiena! To bardzo obszerny temat, który zasługuje na bardzo długą rozmowę, a jednocześnie bardzo ciekawy!
vapnatak
|
|
|
|
|
|
|
|
Co Tolkien wziął z mitologii nordyckiej? Mhmm, jakby to ująć - WSZYSTKO Począwszy od imienia Gandafa przez imiona Rohirrimów, rasę krasnoludów, rozdział "Porządki w Shirre", wtręty poetyckie, bitwę na Polach Pellenoru. I tak dalej...
|
|
|
|
|
|
|
|
Dokładnie! Nawet uzbrojenie, np. jeźdźców z Marchii! Imiona? Jak najbardziej, co poniektóre kończa się na "mir", np. Boromir, Faramir. Niektóre imiona są wprost "ściągnięte", np. z Eddy Snorriego Sturlusona! Wszystko jest przesiąknięte Skandynawią, począwszy od mitologii, poprzes sztukę artystyczną, kończąc na militarystyce! Wszystko to jest do wytłumaczenia: otóż Tolkien był filologiem germańskim i historykiem od wczesnego średniowiecza. Pozdrawiam.
vapnatak
|
|
|
|
|
|
|
|
Nieco odświeżę ten temat choć pewnie jestem już spóźniona, ale trzeba koniecznie wspomnieć, że w dziełach Tolkiena szczególnie ważny jest wpływ "Beowulfa", jednego z najstarszych poematów staroangielskich... Dla przykładu opis dworu króla Theodena przypomina opis Heorotu Hrothgara. Ponadto Profesor stąd zaczerpnął nazwy oraz pomysł dla stworzenia własnej kreakcji Entów,Elfów i orków, wszystkie te nazwy mają zródłosłów germanski i występują w "Beowulfie" (odpowiednio enta, alf (l.poj.) orc-neas). Podobnie nazwy tj. eored, marc i emnet (jak wszyscy wiemy zostały zastosowane w Królewstwie Rohirrimów ). Co do Elfów to nawiązanie do ludu Swiatła, Alfów w skandynawskiej mitologii wydaje się oczywiste . Zresztą sam Midgard kojarzy mi się ze Śródziemiem (Middle-Earth). Co do "Eddy..." Snorriego Sturlusona to Tolkien zaczernał z niej np. imiona kransoludów - Bofur, Bombur, Dain, Dwalin itp.
|
|
|
|
|
|
|
Nympha Sreniavitae
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 75 |
|
Nr użytkownika: 19.462 |
|
|
|
...nimfa... |
|
Stopień akademicki: jawnogrzesznica |
|
|
|
|
Warto poszerzyć zapytanie o pozostałe kraje nordyckie. Obok Beowulfa, źródłem inspiracji dla Tolkiena była przecież Kalevala - szczególnie widoczne to w Silmarillionie, ale nie tylko. Istnieje koncepcja, która przyrównuje mechanizm działania Pierścienia do mechanizmu młynka Sampo, nie znam jednak szczegółów tej teorii.
Nawiązań do mitologii fińskiej i Finlandii można by u Tolkiena znaleźć wiele. W końcu język quenya oparty jest na fińskim (brzmi niemal równie pięknie). Zdaje się, że Tolkien przeżywał też okres fascynacji Islandią, ale czymże on się nie interesował
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Nympha Sreniavitae @ 12/08/2007, 1:36) W końcu język quenya oparty jest na fińskim (brzmi niemal równie pięknie).
Gwoli scislosci - Tolkien na finskim oparl jezyk "praelfi", z ktorego "wyewoluowaly" sindarin i quenya.
|
|
|
|
|
|
|
|
Co do Elfów to nawiązanie do ludu Swiatła, Alfów w skandynawskiej mitologii wydaje się oczywiste
- To nawiązanie w zasadzie dotyczy tylko nazwy. O Alfach wiemy bowiem bardzo mało. Kojarzą się z Wanami, niektórzy badacze nawet utożsamiają te dwie nazwy. Siedziba Frejra to Alfheim - i w zasadzie tyle. Tworząc swoich elfów, Tolkien inspirował się chyba bardziej mitologią iryjską i Dziećmi Bogini Danu.
Niestety, zdecydowanie najmniejszy oddźwięk w twórczości Tolkiena zostawiły jego zainteresowania słowiańszczyzną. Profesor studiował przecież rosyjski, polski i serbsko-chorwacki. Nie wykorzystał też żadnego z czysto słowiańskich elementów mitycznych. Moda na nie panowała albo przed Tolkienem (wampir) a na dobre przyszła dopiero w ostatnich 20 latach.
|
|
|
|
|
|
|
|
Studiowal, ale jak sam przyznal nie potrafil slowianskich jezykow zrozumiec i sie ich nauczyc. Natomiast parokrotnie i z duza sympatia oraz wspolczuciem pisal o naszym kraju w listach z czasow wojny.
W Silmarillionie sa nieliczne nawiazania do mitologii Slowian. Np. Sauron zamieniajacy sie w wielkiego wampira w historii o Berenie i Luthien. W tragicznej opowiesci o Turinie mozna doszukac sie pewnych podobienstw do ruskich bylin. Z kolei smierc Ankalagona podczas Wojny Gniewu jest podobna do goralskiej legendy o smoku Woloszynie.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(yarovit @ 12/08/2007, 17:24) Studiowal, ale jak sam przyznal nie potrafil slowianskich jezykow zrozumiec i sie ich nauczyc. Natomiast parokrotnie i z duza sympatia oraz wspolczuciem pisal o naszym kraju w listach z czasow wojny. W Silmarillionie sa nieliczne nawiazania do mitologii Slowian. Np. Sauron zamieniajacy sie w wielkiego wampira w historii o Berenie i Luthien. W tragicznej opowiesci o Turinie mozna doszukac sie pewnych podobienstw do ruskich bylin. Z kolei smierc Ankalagona podczas Wojny Gniewu jest podobna do goralskiej legendy o smoku Woloszynie.
Nie tylko źli Esterlingowie, sojusznicy Saurona to najprawdopodobniej Słowianie Czarny las, gdzie elfy walczyły z orkami i Sauronem to być może czarny las gdzie Herulowie walczyli z wojskami Aetli. O wampirze, w którego zamienił się Sauron pogryziony przez Huana już wspominano. Dochodzi jeszcze postać Odyna, czy to aby nie Sauron (majątylko jedno oko)
|
|
|
|
|
|
|
|
Hmm. Gdzie jest u Tolkiena, ze Sauron mial jedno oko? Przedstawienie Saurona w filmie jako "Wielkie Czerwone Oko" nie jest zgodne z ksiazkami. Sauron mogl do woli zmieniac ksztalt az do zaglady Numenoru. Po tym wydarzeniu mogl nosic tylko jedna maske - zyl pod postacia wielkiego i straszliwego wojownika. Po klesce pod koniec II Ery zyl jako bezcielesny duch. "Oko Saurona" to u Tolkiena figura retoryczna.
Co do Easterlingow: 1. Nie wszyscy byli zli, to po prostu ogolne okreslenie ludzi pochodzacych ze wschodu nie bedacych Przyjaciolmi Elfow w I Erze, ani potomkami Numenorejczykow w III Erze. 2. Tolkien opisuje Easterlingow z I Ery jako "Sniadych ludzi" (Swarthy men), co raczej nie pasuje do Slowian. 3. Easterlingowie z III Ery sa koczownikami (Woznicowie i Balchoci uzywali wozow i rydwanow), za wyjatkiem tajemniczego ludu Variag, o ktorym nie wiadomo nic poza nazwa. Tylko ci ostatni moga byc ewentualnie Slowianami lub Wikingami ze wzgledu na podobienstwo ich nazwy do Waregow.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(yarovit @ 12/08/2007, 19:02) Hmm. Gdzie jest u Tolkiena, ze Sauron mial jedno oko? Przedstawienie Saurona w filmie jako "Wielkie Czerwone Oko" nie jest zgodne z ksiazkami. Co do Easterlingow: 1. Nie wszyscy byli zli, to po prostu ogolne okreslenie ludzi pochodzacych ze wschodu nie bedacych Przyjaciolmi Elfow w I Erze, ani potomkami Numenorejczykow w III Erze. 2. Tolkien opisuje Easterlingow z I Ery jako "Sniadych ludzi" (Swarthy men), co raczej nie pasuje do Slowian. 3. Easterlingowie z III Ery sa koczownikami (Woznicowie i Balchoci uzywali wozow i rydwanow), za wyjatkiem tajemniczego ludu Variag, o ktorym nie wiadomo nic poza nazwa. Tylko ci ostatni moga byc ewentualnie Slowianami lub Wikingami ze wzgledu na podobienstwo ich nazwy do Waregow.
Jak to nie. Widzialna postać Saurona (którą przyjął po zatopieniu Numenoru) to było oko bez powieki. Słowianie też mogli być koczownikami była taka hipoteza, może w czasch Tolkiena bardziej popularna? W pewnym sensie Śródziemie odzwierciedla Europę (tzn rozłożenie klimatu jest podobne, morza i wyspy na zachodzie, na północy zimno itd)Esterlingowie idą ze wschodu, towarzyszą Sauronowi (Attyla?) i jego orcom (hunowie). Atyla w końcu przegrywa, ale Esterlingowie i tak zalewają część Śródziemia Orcowie to staroangielskie określenie demona, hunowie to przecież dzieci gockich czarownic i demonów...
|
|
|
|
|
|
|
|
Przede wszystkim, to Tolkien odzegnywal sie od wszelkich prob robienia historycznych analogii do jego dziel. A byli ich pare - jak wlasnie porownanywanie do najazdu Attylii, inwazji Mongolow, czy zagrozenia tureckiego.
Co do Saurona - po zatopieniu Numenoru przybral postac wielkiego, szkaradnego wladcy ciemnosci. Po pokonaniu go przez Ostatni Sojusz u schylku II Ery stracil zewnetrzna powloke i nie odzyskal jej nigdy. Byl bezcielesnym duchem. "Oko Saurona" bylo u Tolkiena symbolem Saurona.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(yarovit @ 12/08/2007, 19:22) Przede wszystkim, to Tolkien odzegnywal sie od wszelkich prob robienia historycznych analogii do jego dziel. A byli ich pare - jak wlasnie porownanywanie do najazdu Attylii, inwazji Mongolow, czy zagrozenia tureckiego. Co do Saurona - po zatopieniu Numenoru przybral postac wielkiego, szkaradnego wladcy ciemnosci. Po pokonaniu go przez Ostatni Sojusz u schylku II Ery stracil zewnetrzna powloke i nie odzyskal jej nigdy. Byl bezcielesnym duchem. "Oko Saurona" bylo u Tolkiena symbolem Saurona.
Moja pomyłka. Oko było dopiero potem, jak stracił pierścień, nie był taki bezcielesny miał oko,
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|