Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Łokietek na Ziemi Lubuskiej, Dlaczego plądrowanie, a nie zdobywanie?
     
Mścisław100
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 209
Nr użytkownika: 99.429

 
 
post 4/02/2018, 15:58 Quote Post

Dlaczego Łokietek w 1326 roku plądrował Ziemię Lubuską nie próbując zdobywać grodów i przyłączać ich do Polski?

Ten post był edytowany przez Mścisław100: 4/02/2018, 16:00
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Alexander Malinowski 3
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.569
Nr użytkownika: 100.863

Alexander Malinowski
Zawód: Informatyk
 
 
post 4/02/2018, 20:15 Quote Post

QUOTE(Mścisław100 @ 4/02/2018, 15:58)
Dlaczego Łokietek w 1326 roku plądrował Ziemię Lubuską nie próbując zdobywać grodów i przyłączać ich do Polski?
*



Z wikipedii wynika, że jego zamiarem miało być ukaranie władcy Brandenburgii poprzez spustoszenie jego ziem. Na wyprawę wziął pogańskich Litwinów, którzy byli słabo uzbrojeni i nadawali się wyłącznie do plądrowania.
Niemniej przyłączył z powrotem do Polski Międzyrzecz.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Chajrefont
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 122
Nr użytkownika: 74.477

Stopień akademicki: magister
 
 
post 5/02/2018, 2:14 Quote Post

Poniewaz byl zbyt slaby aby ja utrzymac. Pladrowanie to bylo maksimum jego mozliwosci. On przede wszystkim musial myslec o utrzymaniu tego co mial. O powiekszaniu panstwa mogl myslec jego syn.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Alexander Malinowski 3
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.569
Nr użytkownika: 100.863

Alexander Malinowski
Zawód: Informatyk
 
 
post 5/02/2018, 2:47 Quote Post

QUOTE(Chajrefont @ 5/02/2018, 2:14)
Poniewaz byl zbyt slaby aby ja utrzymac. Pladrowanie to bylo maksimum jego mozliwosci. On przede wszystkim musial myslec o utrzymaniu tego co mial. O powiekszaniu panstwa mogl myslec jego syn.
*



Jednak zdobył Międzyrzecz. Jak to zrobił?

Łokietek nawet zdobył Wrocław i utrzymał przez dwa lata. To się Kazimierzowi nie udało.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 19.922
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 6/02/2018, 11:04 Quote Post

QUOTE(Alexander Malinowski 3 @ 5/02/2018, 3:47)
QUOTE(Chajrefont @ 5/02/2018, 2:14)
Poniewaz byl zbyt slaby aby ja utrzymac. Pladrowanie to bylo maksimum jego mozliwosci. On przede wszystkim musial myslec o utrzymaniu tego co mial. O powiekszaniu panstwa mogl myslec jego syn.
*



Jednak zdobył Międzyrzecz. Jak to zrobił?
*


W sumie jedno nie zaprzecza przecież drugiemu - był za słaby aby zając i tym bardziej utrzymać większą liczbę miast i zamków, więc zajął tyle, ile uznał, że będzie w stanie utrzymać.

Wg książeczki T. Nowaka (Władysław Łokietek. Polityk i dowódca) Łokietek chciał przeprowadzić rozbiór Marchii razem z Warcisławem IV (zawarł z nim w tym celu układ w czerwcu 1325). Jednak Warcisław zaangażował się właśnie w kwestię spadku po Wisławie III (zmarł w listopadzie 1325) i do jego ataku na Marchię nie doszło. Sam Warcisław zmarł w lipcu/sierpniu 1326.

QUOTE
Łokietek nawet zdobył Wrocław i utrzymał przez dwa lata. To się Kazimierzowi nie udało.

Łokietek nie zdobył Wrocławia, nie wiem skąd ta informacja i taki daleko idący wniosek porównujący.
Po prostu jego książę Henryk VI złożył mu hołd w 1322 r., gdy szukał sojusznika w walce z bratem. Kiedy okazało się, że Łokietek jest za słaby złożył w 1324 r. hołd cesarzowi.

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Chajrefont
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 122
Nr użytkownika: 74.477

Stopień akademicki: magister
 
 
post 7/02/2018, 8:46 Quote Post

Pamietajmy tez, ze rok po jego dokonaniach w Brandenburgi miala miejsce wyprawa przciwko niemu Jana Luksemburskiego, ktora normal zakonczyla sie katastrofa naszego Wladyslawa. À tu jeszcze mialby kontrolowac nowe nabytki w Marchi...
Cale szczescie, ze wiedzial kiedy nalezy powiedziec dosc. Przynajmniej w tym wypadku.

Ten post był edytowany przez Chajrefont: 7/02/2018, 8:49
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Alexander Malinowski 3
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.569
Nr użytkownika: 100.863

Alexander Malinowski
Zawód: Informatyk
 
 
post 7/02/2018, 10:36 Quote Post

Informacja o Wrocławiu jest na wiki. Może warto uściślić.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 19.922
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 7/02/2018, 12:26 Quote Post

QUOTE(Alexander Malinowski 3 @ 7/02/2018, 11:36)
Informacja o Wrocławiu jest na wiki. Może warto uściślić.
*


Nie podałeś gdzie ale jak rozumiem chodzi o wpis tutaj: https://pl.wikipedia.org/wiki/W%C5%82adys%C...C5%9Al%C4%85sku ?

Jeśli tak to można się spokojnie spierać co znaczy zdobył, a co opanował wink.gif. Pomijając oczywiście co jest napisane w tekście służącym jako podstawa wpisu na wiki, albo co autor tego wpisu zrozumiał z tekstu.
Tradycyjnie zresztą wniosek jest taki, że do wpisów nieznanych autorów trzeba podchodzić z pewną dozą ostrożności, no i konsultować w innych miejscach.
Przykładowo już w biografii Henryka VI można o tym przeczytać tak:
QUOTE
Henryk VI zagrożony polityką brata zmierzającą do pozbawienia go księstwa (doszło nawet do drobnych starć zbrojnych), po nie udanej próbie podporządkowania się Władysławowi Łokietkowi (który bał się w tym momencie interwencji na Śląsku nie chcąc ryzykować wojny z Luksemburgami), złożył 20 kwietnia 1324 hołd lenny cesarzowi rzymskiemu Ludwikowi Bawarskiemu, uzyskując prawo do dziedziczenia po nim jego córek (a więc nastąpiło wydziedziczenie Bolesława III i jego potomków).

Hołd lenny nie zabezpieczył jednak wystarczająco włości Henryka przed ponawianymi ciągle wyprawami Bolesława III. W tym celu książę wrocławski w 1325 wydał swoją drugą córkę Eufemię za Bolesława Niemodlińskiego i zawarł rok później sojusz z zakonem krzyżackim skierowany przeciwko głównemu sojusznikowi brata na Śląsku Władysławowi Łokietkowi.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Henryk_VI_Dobry

A w poprawianie wiki ja już się nie bawię, za dużo to czasu zabiera wink.gif.

@Chajrefont
QUOTE
Pamietajmy tez, ze rok po jego dokonaniach w Brandenburgi miala miejsce wyprawa przciwko niemu Jana Luksemburskiego, ktora normal zakonczyla sie katastrofa naszego Wladyslawa. À tu jeszcze mialby kontrolowac nowe nabytki w Marchi...
Cale szczescie, ze wiedzial kiedy nalezy powiedziec dosc. Przynajmniej w tym wypadku.

Tutaj jednak zaryzykowałbym tezę, że to Łokietek zaczął wink.gif.
Akurat w latach 1325-1327 wyraźnie jest stroną aktywną i atakującą, najpierw zawiera sojusze w celu oczyszczenia sobie pola o ataku oraz rozejm z krzyżakami, potem uderza na Marchię, a w następnym roku na Mazowsze. I dopiero na skutek ataku na Wańkę do wojny włączają się zarówno Zakon, jak i Jan Luksemburski, przeprowadzając w sumie kontratak.
W takim razie można powiedzieć, że to nie tyle sam Łokietek wiedział kiedy należy powiedzieć dość, co po prostu mu to "delikatnie" zasugerowano wink.gif.
Ewentualnie można docenić, iż wystarczyły "sugestie" Zakonu i Luksemburczyka, a Łokietek powiedział "dość", zamiast upierać się do końca...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Chajrefont
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 122
Nr użytkownika: 74.477

Stopień akademicki: magister
 
 
post 8/02/2018, 5:11 Quote Post

To prawda. Kiedy mogl to zaczynal. Ale mial na tyle wyczucia, ze wiedzial kiedy odpuscic.
To byl prawdziwy polityczny przebiegly lis.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2021 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej