| |
|
|
 Potencjalni sojusznicy III Rzeszy
| |
|
|
|
|
QUOTE Pamiętasz jaki Rumuni wywinęli numer w sierpniu 1944 roku?
Ale przecież nie tylko Rumuni, choć z Węgrami sobie poradzili. Praktycznie wszyscy sojusznicy w 44 i 45 kombinowali. Z Ukrainą jest całkiem inny problem. Tym problemem dla Ukrainy był ZSRR i Polska. Wejście armii sowieckiej do Rumunii nie powodowało zniknięcia państwa rumuńskiego (tak przynajmniej się wtedy wydawało). Zwycięstwo aliantów powodowało, że Ukraina by nie powstała. Dlatego Ukraińcy musieli by stać przy Hitlerze do końca.
Z Ukrainą był problem że Hitler te ziemie planował zagospodarować przez III Rzeszę. Gdyby powstało państwo satelickie był by pewien kłopot. Poza tym Hitler nie dowierzał Ukraińcom posądzając ich o sympatie komunistyczne ( w 1941 OUN-B dopiero dochodził do sił) a pamiętał o zabójstwie feldmarszałka Hermanna von Eichhorna.
Ciekawe jest stwierdzenie Hitlera października 1941 roku : "Ukraińcy rozumieli słowo >wolność< jako możliwość brania jednej kąpieli miesięcznie, nie zaś dwóch-należy przeto wnosić, iż Niemcy ze swoimi szczoteczkami do szorowania wkrótce zyskają na tych terenach niepopularność".
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
No wiesz;
Antonescu zapewniał o lojalności i był szczery. Ale co z tego, skoro jego podwładni już tacy nie byli i powtórzył się scenariusz włoski. Wszak to król rządzi.
Jacy to sojusznicy w 1945 roku kombinowali?
Cesarstwo Japonii?
Czym jest dla przedmówcy ówczesna Ukraina?
Bo dla mnie to coś od Sanu do Zbrucza.
Bardziej na wschód to Ukraina była jedynie z nazwy.
Stanie przy Adolfie do końca, bo on jest gwarantem dla Samostijnej, Litwy, Łotwy,Estonii, Walonii, Chorwacji, Słowacji, Goralenfolku?
A może jeszcze Komitet Wyzwolenia Narodów Rosji?
Taki Szandruk to nigdy nie był dowódcą dywizji Hałyczyna. Dopiero pod koniec wojny krótko pełnił obowiązki dowódcy.
Wcześniej Niemcy dowodzili.
Kiepska to rękojmia, że jak Oś wygra, to Ukraina niepodległa powstanie.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Krzysiek1025
|
| |
|
| II ranga |
|
 |
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 52 |
|
| Nr użytkownika: 101.667 |
|
|
|
Zawód: Uczeñ |
|
|
| |
|
Niemcy nie mieli zbyt wielu dobrych sojuszników, a jak już mieli to na drugim końcu świata 
Według mnie Niemcom najbardziej przydały by się te dwa państwa:
Piersza to Hiszpania, bo ona gdyby wypowiedziała wojnę to od razu zajęła by Gibraltar a wtedy Hitler miałby kontrole nad morzem śródziemnym.
Druga ze względu na swoje położenie geograficzne to Irlandia, tuż obok Wlk. Brytanii
A gdyby tak Hitler zamiast szukać sprzymierzeńca zawarł by pokój z jednym z wrogów. Podobno Przed atakiem na ZSRR miał on wysłać tajnego posła do Anglii z propozycją pokoju. Gdyby Hitler miałby spokój z Anglią to mógłby swoje całe swoje wojska przerzucić na wschód. Ale Churchill nie dał się zrobić w banbuko, wiedział, że po Stalinie będzie kolej na niego.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Korpus Alpini masz na myśli?
Ten dokonał rewelacyjnego wyczynu.
Pokonał 300 kilometrów w 15 dni z Rozsoszy do Szebekino.
Sukces odwrotu polegał na tym że ten korpus był najbardziej na zachód nad Donem. Uratowała się połowa początkowego stanu osobowego korpusu.
No, poza przebiciem się pod Nikołajewką i to, że nawet STAWKA uznała Korpus Alpini za niepokonany pod Stalingradem, to faktycznie, nie ma czego wspominać. 
QUOTE W Libii mieli politycznie guzik do gadania, bo ona włoska była.
Tunezja, Algieria, w Libii też mogli rządzić jak chcieli - Niemcy wszędzie panoszyli się jak u siebie.
QUOTE Chiny jako potencjalny sojusznik Rzeszy do czego miałyby służyć?
Faktycznie, nieistotne państwo. Kompletnie.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Piersza to Hiszpania, bo ona gdyby wypowiedziała wojnę to od razu zajęła by Gibraltar a wtedy Hitler miałby kontrole nad morzem śródziemnym.
Fragment relacji z rozmów na przełęczy Brenner (X 1940, Hitler, Musolini, Suner)
„Jesteśmy zainteresowani współpracą z Hiszpanią ze względu na Gibraltar; innych życzeń z naszej strony wobec Hiszpanii nie ma. Wewnętrzna sytuacja Hiszpanii jest zła. Hiszpania zażądała od nas wielkich dostaw zboża. Ze swej strony uczynimy wszystko, co jest możliwe, chociaż sami jesteśmy zmuszeni dodawać do mąki krochmal ziemniaczany. Fuhrer aluzyjnie poruszył kwestię spłacenia przez Hiszpanię długów, które zaciągnęła u nas w okresie wojny domowej (1936-1939). Suner odpowiedział, że „takie pomieszanie idealizmu z materializmem jest dla Hiszpanii niezrozumiałe“; fuhrer zaś postępuje jak „drobny kupiec żydowski“.
Żądania Hiszpanii: Gibraltar, Maroko, Oran. Jeśli Francja dowie się o tym, przestanie bronić swych kolonii i odda je w ręce Anglii. Wówczas państwa osi będą musiały zdobywać Maroko. Hiszpanie życzyli sobie spisania protokołu, który zawierałby obietnice spełnienia ich żądań. Fuhrer odmówił podpisania takiego protokołu.“
Kwadratura koła z tą Hiszpanią.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Czym jest dla przedmówcy ówczesna Ukraina?
To tereny Ukraińskiej Socjalistycznej Republiki Radzieckiej plus tereny przynależne do Polski a które kwestionowali chociażby nacjonaliści. Mógł by jeszcze jakieś skrawki z dobrej woli dorzucić Hitler.
Ale to dyskusja zbyt szeroka i nadaje się do innego tematu.
QUOTE Jacy to sojusznicy w 1945 roku kombinowali?
Się zagalopowałem
QUOTE Antonescu zapewniał o lojalności i był szczery.
Do końca (czyli kapitulacji) byli Finowie, Bułgarzy czy Węgrzy.
QUOTE Taki Szandruk to nigdy nie był dowódcą dywizji Hałyczyna
To normalne ponieważ Hitler nigdy nie zezwolił na samodzielna armię (Waffen SS) to nie armia.
Poza tym Szandruk był dowódcą Ukraińskiej Armii Narodowej która powstała w maju 1945.
Myślę, że Hitler przespał pewien pomysł a mianowicie wywołać antykomunistyczne powstania (Litwa, Łotwa, Estonia czy chociażby USRR - OUN). Zresztą miał świetny przykład - Front Litewskich Aktywistów 23 czerwca wzniecił antysowieckie powstanie i ogłosił restytucję litewskiej państwowości. Hitler nie uznał tego aktu i rząd po sześciu tygodniach przestał istnieć.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Krzysiek1025
|
| |
|
| II ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 52 |
|
| Nr użytkownika: 101.667 |
|
|
|
Zawód: Uczeñ |
|
|
| |
|
Olek przekonałeś mnie do siebie 
W sumie masz racje. Bo jak Hiszpania składała takie obietnice to raczej by się Hitlerowi nie przydała w wojnie.
Ten post był edytowany przez Krzysiek1025: 30/04/2017, 11:52
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Ad. qtsw64;
QUOTE Do końca (czyli kapitulacji) byli Finowie, Bułgarzy czy Węgrzy. Z tego to tyle prawdy jest że jedynie Węgrzy i to częściowo.QUOTE Myślę, że Hitler przespał pewien pomysł a mianowicie wywołać antykomunistyczne powstania Hitler może i tak, ale Canaris nie.
Ad. Krzysiek1025;
Olek nie pisał o hiszpańskich obietnicach, tylko o żądaniach.
Ten post był edytowany przez poldas372: 30/04/2017, 12:16
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Krzysiek1025 @ 30/04/2017, 12:51) Olek przekonałeś mnie do siebie W sumie masz racje. Bo jak Hiszpania składała takie obietnice to raczej by się Hitlerowi nie przydała w wojnie.
Hiszpania byłaby bardziej kulą u nogi niż pomocą. Wojna domowa spustoszyła wiele regionów, gospodarkę trzeba było odbudować, armii brakowało nowoczesnego uzbrojenia, lotnictwo to był misz-masz samolotów włoskich, niemieckich, radzieckich i pochodzących z innch krajów, marynarka składała się z przestarzałych okrętów. Niemcy jako sojusznika dostaliby kolejne państwo, które musieliby dozbroić z własnych zasobów.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(ChochlikTW @ 30/04/2017, 13:19) Hiszpania byłaby bardziej kulą u nogi niż pomocą.
Kulą u nogi to były Włochy, sznurem na szyję Japonia. Hiszpania do wojny się nie paliła, postawiła zaporowe warunki i się wymigała. Jedynym sojusznikiem III Rzeszy mającym potencjał mógł być Związek Radziecki. Tylko ideologia i zadufanie przeszkodziło spojrzeć na sprawę realistycznie.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Kulą u nogi to były Włochy
Szczególnie, kiedy Rommel uciekał ze swoim Afrika Korps spod El-Alamein. Ciekawe, kto chronił wówczas jego tyłek.
QUOTE Tylko ideologia i zadufanie przeszkodziło spojrzeć na sprawę realistycznie.
I gromadzony na granicach ZSRR sprzęt wojenny.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Odnośnie ucieczki Rommla, to nie było czegoś takiego, z tej przyczyny, iż go tam nie było (Afryka Północna).
Feldmarszałek udał się wcześniej na leczenie.
Gromadzony przez RKKA sprzęt wojenny na granicy z Rzeszą służył do dezinformacji i wciągnięcia przeciwnika wgłąb Matuszki.
Ale dobra - To już nie na temat.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
@Andeas
Tego, że oceniłem Japończyków gorzej niż Włochów nie dostrzegłeś. Widzisz tylko Italię, która strategicznie była dla III Rzeszy obciążeniem.
Ten "sprzęt wojenny" był gromadzony tylko przez ZSRR ? Czy przypadkiem Stalin nie pomógł Hitlerowi dokonać rewanżu na Francji i był gotów na wiecej ?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Ja bym postrzegał sojusz z Cesarstwem Japonii jako odroczenie od stryczka.
Zresztą w OKW zakładano iż konflikt Japonii z SZA daje Rzeszy rok spokoju w Europie. Nie pomylono się w kwestii zaangażowania ściśle militarnego.
Gorzej było z kalkulacją możliwości gospodarczych i organizacyjnych Yankesów.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Szczególnie, kiedy Rommel uciekał ze swoim Afrika Korps spod El-Alamein. Ciekawe, kto chronił wówczas jego tyłek. rolleyes.gif
Dalej wymieniasz niewielkie ruchawki o ledwo taktycznym znaczeniu. Nie zmienia to faktu, że Regio Esertico nie było w stanie samodzielnie prowadzić wojny w Afryce i gdyby nie bagnety Rommla, wojna w Afryce zakończyła by się do końca 1941 roku.
QUOTE Odnośnie ucieczki Rommla, to nie było czegoś takiego, z tej przyczyny, iż go tam nie było (Afryka Północna).
Feldmarszałek udał się wcześniej na leczenie.
A to pierwsze słyszę, że Rommel nie był na miejscu w czasie wydawania słynnego rozkazu z 3 listopada, gdzie wystawił włoskie korpusy X i XXI na pastwę 8.Armii, by resztki PAA wycofały się spokojnie na wschód.
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
29/04/2017, 20:43
