Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony < 1 2 3 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Nie ma Litwy
     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.071
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 17/09/2019, 23:49 Quote Post

Chodziło mi o to, że książęta OTL rządzący Moskwą, w tej ATL będą rządzić Połockiem. Co przesuwa punkt ciężkości właśnie na to księstwo, skoro Moskwa nie zostaje wydzielona z księstwa włodzimierskiego (przynajmniej na razie). Charakter członków tej gałęzi Rurykowiczów raczej nie ulegnie zmianie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #31

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.748
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 18/09/2019, 8:47 Quote Post

To to tak. Choć Połock nie jest tak izolowany jak Moskwa, co dało tej linii Rurykowiczów przewagę w pewnym stopniu nad innymi.
 
User is offline  PMMini Profile Post #32

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.071
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 18/09/2019, 10:31 Quote Post

Przewagę dała im sympatia chanów tatarskich, zaś Połock jest równie dobrze izolowany od Ordy co ziemia moskiewska, a nawet lepiej...i no właśnie - czy ATL jako władcy silnego i dosyć niezależnego od Włodzimierza terytorium tę sympatię tatarską zdobędą?
 
User is offline  PMMini Profile Post #33

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.748
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 18/09/2019, 11:32 Quote Post

Nie tylko temu:

CODE

Moskwa odznaczała się dobrym położeniem, z dala od Złotej Ordy, z której strony można się było spodziewać najazdów i umiejscowieniem na wewnątrzruskich szlakach handlowych, które dostarczały Danielowi jak i jego następcom poważnych sum pieniędzy. Dzięki długim okresom pokoju szybko wzrastała liczba ludności księstwa.


O ile Połock leży jeszcze dalej od Złotej Ordy niż Moskwa, to nie czerpie równych zysków z położenia na szlakach handlowych.
 
User is offline  PMMini Profile Post #34

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.071
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 18/09/2019, 12:28 Quote Post

Połock czerpie jeszcze większe zyski z powodu położenia nad Dźwiną. Książęta połoccy kontrolują handel Rusi z Zachodem.
Pamiętaj, że ATL Połock omijają najazdy litewskie smile.gif jego terytorium jest dosyć spore, a Tatarzy tam również nie zaglądali za często (musieli przejść przez księstwo halickie, w którym z reguły się zatrzymywali, skoro OTL Ruś Czarna nie weszła raczej nigdy pod tatarską zwierzchność).
 
User is offline  PMMini Profile Post #35

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.748
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 18/09/2019, 12:29 Quote Post

Przekonałaś mnie. Czyli wychodzi na to, że Daniel połocki (w OTL moskiewski) będzie prowadził ekspansję w kierunku Litwy?
 
User is offline  PMMini Profile Post #36

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.071
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 18/09/2019, 12:32 Quote Post

Raczej tak. Są to tereny niezależne od Tatarów, więc dają księciu połockiemu przewagę nad innymi Rurykowiczami, a także nad Tatarami. Przy czym książęta połoccy w swojej ekspansji mogą właśnie z pomocy tatarskiej korzystać smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #37

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.748
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 18/09/2019, 13:51 Quote Post

Z drugiej strony ta linia Rurykowiczów nie będzie mogła z ramienia Tatarów sprawować zwierzchności nad innymi książętami ruskimi.
 
User is offline  PMMini Profile Post #38

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.071
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 18/09/2019, 14:04 Quote Post

Dlaczego? Jerzy Daniłowicz dostał tytuł wielkiego księcia włodzimierskiego z racji ożenku z siostrą chana.
 
User is offline  PMMini Profile Post #39

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.748
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 18/09/2019, 14:20 Quote Post

Ale skoro nie jest tatarskim wasalem, czy chan by ryzykował powierzenie mu ręki siostry i władzy nad innymi książętami? Nad Połockiem nie ma żadnej kontroli.
 
User is offline  PMMini Profile Post #40

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.071
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 18/09/2019, 14:39 Quote Post

Pisałam o niezależności książąt połockich z podbitych ziem litewskich, nie z samego Połocka (OTL to przejęcie Połocka przez Litwinów pozbawiło Tatarów tam władzy)...przy czym nie wiadomo, ile czasu im ten podbój zajmie. A kontrolę nad Połockiem chan będzie miał taką, jaką miał OTL nad Moskwą. Tatarzy nie wyprawiali się zbyt często na Połock, Moskwę czy Nowogród Wielki, bo tam było już za zimno i brak jedzenia dla koni. Niemniej republika nowogrodzka płaciła daniny Tatarom.

Skoro OTL chan nie bał się powierzyć ręki siostry księciu właściwie prawie niezależnemu...Jerzy rywalizował o tytuł wielkoksiążęcy z prawowitym wielkim księciem, chan zapewne tym się kierował - jako mąż poganki i łamiąc zasadę najstarszego Jerzy nie mógł liczyć na poparcie wśród książąt ruskich, a więc był jak najbardziej zależny od chana. Dla Tatarów to właśnie może być możliwość rozciągnięcia zwierzchnictwa i nad podbijanymi ziemiami litewskimi - jeśli Jerzy obieca płacić i z nich trybut...
 
User is offline  PMMini Profile Post #41

3 Strony < 1 2 3 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej