| |
|
|
 Inne ustalenia w Teheranie, Nie ma linii Curzona
| |
|
|
|
|
W nawiązaniu do prośby z sąsiedniego wątku otwieram nowy z założeniami jak poniżej.
W Teheranie zamiast ustalić, że wschodnia granica Polski będzie z grubsza oparta na linii Curzona, zostaje ustalone co następuje:
1. Polska zostanie przesunięta na zachód
2. Polska jako członek koalicji walczącej od 1 dnia wojny i pierwsza ofiara Niemiec nie może zostać okrojona terytorialnie, straty terytorialne na wschodzie muszą być wynagrodzone równej wielkości nabytkami na Niemczech.
3. Niemcy zostaną przesiedleni z terenów Polskich oraz nastąpi wymiana ludności między Polską a ZSRR.
4. Majątek ruchomy, archiwa oraz dobra kultury należące do osób prywatnych, instytucji oraz państwa na terenach przekazanych ZSRR zostaną przekazane stronie polskiej, na terenach które otrzyma Polska pozostaną na miejscu.
5. Polska otrzyma od Niemiec odszkodowania za straty poniesione w wyniku działań wojennych i okupacji.
Nic więcej nie ulega zmianie w stosunku do rzeczywistości.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Czyli realnie zmienia się tylko może powierzchnia PRL?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Wiemy, że Anglicy i Amerykanie negocjowali wschodnią granicę Polski w oparciu o procent Polaków, czyli w praktyce Linia Curzona byłą podstawą negocjacji. Dodatkowo, Churchill uważał, że Polska gęś udławi się Śląskiem. Gdzie tu miejsce na odszkodowanie 1km2 za 1km2?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Powierzchnia IIRp to o ile się nie mylę 388 tyś km2, powierzchnia PRL/Iii rp to 312 tyś km2. Czyli Niemcy musieliby nam oddać jeszcze jakieś 76 tyś km2 z aktualnego terytorium. Co z kolei wiązało by się z tym że przyszłe NRD miałoby maks 40 000 km2. Ewentualnie dostalibysmy cały obwód Kaliningradzki ale i tak NRD byłoby kadlubkiem.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Filipek te 76 tysięcy to z Kresów !!!!
NIE MA LINII CURZONA !!!!!
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Marecki384 @ 13/09/2021, 15:15) Filipek te 76 tysięcy to z Kresów !!!! NIE MA LINII CURZONA !!!!!
Jak byś to widział? Obwód lwowski to 22 tyś, grodziendki 25 (niech będzie że weźmiemy połowę czyli 12 tus) razem 34, nasza strata kresów to zysk dla ZSRR, więcej nie oddadzą, drugie tule trzeba by zabrać Niemcom. A NRD to raptem 100 tyś.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
@ Tromp
Tak, zmienia się tylko powierzchnia PRL reszta bez zmian.
@Marecki384
Jak wyżej
Polska jest komunistyczna wszystko jest jak w OTL zmienia się tylko powierzchnia Polski + jej sąsiadów o tyle ile Polska jest większa.
Jeśli marzy Ci się inna alternatywa możesz założyć swój temat, każdy może. Oraz proszę propozycję bez żadnego "ciut więcej" musi być 388 tyś km2
Kwestia, czy Polska zyska brakujące kilometry w Niemczech czy też mniej straci w ZSRR to otwarta sprawa. To jest właśnie Wasz margines do interpretacji
Dla przypomnienia:
2RP to 388 tyś km2
PRL to 312 tyś km2
Więc brakuje 76 tyś km2
@Realchief
Czy będzie mieściła się w POD interpretacja Stalina, że włącznie Litwy Środkowej było nielegalne w związku z tym jej powierzchni nie należy wliczać do powierzchni PRL?
Ten post był edytowany przez benozaurus: 13/09/2021, 17:26
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
A to już kwestia tego co zrobi Stalin.
Jest to całkiem prawdopodobne i zapewne zachód by przeszedł nad tym do porządku dziennego, bo raz już na wiosnę 1942 zgodził się na ponowne wcielenie Litwy do ZSRR dwa, jak już pisałem w sąsiednim wątku UK uznawało Wilno za polskie jedynie na zasadzie posiadania.
Tyle, że w takim wypadku myślę, że będzie nacisk na to by całość Litwy Środkowej wcielić do LSRR.
Dramatu jakiegoś nie ma, bo raz chyba się zgadzamy, że Wilno i tak było stracone, a dwa to tylko 13,5 tyś km2.
Kwestia tego co się stanie z tym terenem. Jak wiemy OTL władze LSRR zrobiły wszystko by uniemożliwić repatriację Polaków z Wileńszczyzny, jeżeli tak będzie i ATL, to biorąc pod uwagę ich dużo większą liczbę otwiera drogę do powstania w obrębie LSRR Polskiej ASRR.
Nawet jak odliczyć Litwę Środkową to zostaje 62,5 tyś km2.
Na Niemcach można uzyskać: Obwód Kaliningradzki 15 tyś km2, Łużyce 13 tyś km2, około 7 tyś km2 na Pomorzu Przednim (wliczając Rugię)i powiedzmy pas na zachodnim brzegu Odry jakieś 3 tyś km2. Razem 33 tyś km2. Więcej zysków na Niemcach jest niewykonalne z wielu powodów.
Propagandowo można dalej gadać o piastowskich granicach na zachodzie.
Zostaje 29,5 tyś km2, o które mniej musi zagarnąć ziem IIRP ZSRR.
Pi razy drzwi jest to resztka województwa Białostockiego IIRP (Powiat grodzieński i Wołkowyski) oraz współczesny Obwód Lwowski.
Z tego ostatniego odpadnie jednak zapewne koło 5 tyś km2 bo ZSRR będzie chciało mieć u siebie linię kolejową Chodorów-Stryj-Ruś Zakarpacka.
Akurat na powiat brzeski i okolice Jeziora Świtaź.
Taka granica mi jak najbardziej odpowiada.
Alexander Malinowski 3
Założeniem tematu są takie a nie inne ustalenia w Teheranie i tyle. Bierzemy je z całym dobrodziejstwem inwentarza.
Fakt, że taki przypływ uczciwości u sojuszników był mało prawdopodobny, ale jednak możliwy.
Tromp
Jak widać główną zmianą są sprawy terytorialne, ale nie tylko.
Kwestią otwartą jest to czy np. władze polskie zostaną o tych rozwiązaniach poinformowane czy nie. OTL nie poinformowano, bo potraktowane nas bardzo nieładnie, ATL może być inaczej bo są one względnie wobec nas uczciwe, przynajmniej pomijając na razie możliwe interpretacje Stalina.
Kwestia jaka będzie reakcja polskiego rządu. Na pewno uzyskuje dużo większe możliwości niż OTL.
Ten post był edytowany przez Realchief: 13/09/2021, 18:31
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Benozaurus dlaczego ciągle po DWŚ musi by PRL a nie III RP?!!Przecież to w końcu jest alternatywna historia !!!
To już jest nudne ciągle PRL i PRL, trochę to mało partiotyczne.
Poproszę o taki temat bo ja nie mam pomysłu jak to ruszyć
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Marecki384 @ 13/09/2021, 18:58) Benozaurus dlaczego ciągle po DWŚ musi by PRL a nie III RP?!!Przecież to w końcu jest alternatywna historia !!! To już jest nudne ciągle PRL i PRL, trochę to mało partiotyczne. Poproszę o taki temat bo ja nie mam pomysłu jak to ruszyć
Kto broni koledze założyć własny temat?
Tylko jak już pisano proszę umotywować co się dzieje, że Polska nie wpada w łapy ZSRR.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Realchief @ 13/09/2021, 17:48) A to już kwestia tego co zrobi Stalin. Jest to całkiem prawdopodobne i zapewne zachód by przeszedł nad tym do porządku dziennego, bo raz już na wiosnę 1942 zgodził się na ponowne wcielenie Litwy do ZSRR dwa, jak już pisałem w sąsiednim wątku UK uznawało Wilno za polskie jedynie na zasadzie posiadania. Tyle, że w takim wypadku myślę, że będzie nacisk na to by całość Litwy Środkowej wcielić do LSRR. Dramatu jakiegoś nie ma, bo raz chyba się zgadzamy, że Wilno i tak było stracone, a dwa to tylko 13,5 tyś km2. Kwestia tego co się stanie z tym terenem. Jak wiemy OTL władze LSRR zrobiły wszystko by uniemożliwić repatriację Polaków z Wileńszczyzny, jeżeli tak będzie i ATL, to biorąc pod uwagę ich dużo większą liczbę otwiera drogę do powstania w obrębie LSRR Polskiej ASRR. Nawet jak odliczyć Litwę Środkową to zostaje 62,5 tyś km2. Na Niemcach można uzyskać: Obwód Kaliningradzki 15 tyś km2, Łużyce 13 tyś km2, około 7 tyś km2 na Pomorzu Przednim (wliczając Rugię)i powiedzmy pas na zachodnim brzegu Odry jakieś 3 tyś km2. Razem 33 tyś km2. Więcej zysków na Niemcach jest niewykonalne z wielu powodów. Propagandowo można dalej gadać o piastowskich granicach na zachodzie. Zostaje 29,5 tyś km2, o które mniej musi zagarnąć ziem IIRP ZSRR. Pi razy drzwi jest to resztka województwa Białostockiego IIRP (Powiat grodzieński i Wołkowyski) oraz współczesny Obwód Lwowski. Z tego ostatniego odpadnie jednak zapewne koło 5 tyś km2 bo ZSRR będzie chciało mieć u siebie linię kolejową Chodorów-Stryj-Ruś Zakarpacka. Akurat na powiat brzeski i okolice Jeziora Świtaź. Taka granica mi jak najbardziej odpowiada.
Zapomniałeś o Włodzimierzu.
Co do Łużyc, to pełne 13 tys. km² jest mocno wątpliwe, Łużyce nie mogą rozcinać autostrady Berlin–Drezno i Berliner Ringu.
QUOTE(Realchief @ 13/09/2021, 18:20) Tylko jak już pisano proszę umotywować co się dzieje, że Polska nie wpada w łapy ZSRR.
Może pomogę, choć zaznaczam, spory ahist.
W przypadku podpisania paktu Ribbentrop–Beck i polsko-niemieckiej ofensywy na ZSRR (Wehrmacht ma dodatkowe 1–2 mln polskiego wojska, atak jest 200 km bardziej na wschód) co prawda kraju nie udaje się pokonać, lecz ofensywa utyka głębiej, bitwa o Kursk może trwać rok później niż OTL, w efekcie alianci zachodni dochodzą o wiele bardziej w głąb Europy, nie do Łaby, lecz do Wisły lub nawet Bugu. Polska jednak jako kraj stojący po „złej” stronie nie dostaje ani metra z Ziem Odzyskanych, a granica wschodnia to linia Curzona, i to w najlepszym wypadku.
Ten post był edytowany przez Ferdas: 13/09/2021, 18:49
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Włodzimierz za bardzo nic nam nie daje. Od okolic jeziora Świtaź do granicy Galicji granica może sobie iść po Bugu.
Ten post był edytowany przez Realchief: 13/09/2021, 18:40
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
No daje, bo nie skazuje Hrubieszowa na izolację, i jednak dostajemy węgiel pod Nowowołyńskiem.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Ferdas @ 13/09/2021, 19:39) No daje, bo nie skazuje Hrubieszowa na izolację, i jednak dostajemy węgiel pod Nowowołyńskiem.
Jeśli Łużyce zostaną przycięte to jest szansa na dostosowanie się do propozycji USA z Teheranu OTL (linie F, H i I) czyli Polska uzyskuje powiaty na wschodnim brzegu Bugu Luboml i Włodzimierz.
Pi razy drzwi by to wyglądało jakoś tak:
https://ibb.co/rZDLFVG
Rzecz jasna można co nieco wygładzić w czasie deliminacji granicy.
Ten post był edytowany przez Realchief: 13/09/2021, 18:49
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
13/09/2021, 14:04
