|
|
Luwijczycy (luwians), Luwijczycy (Luwians)
|
|
|
|
QUOTE(Sima Zhao @ 14/11/2018, 11:39) QUOTE(kmat @ 14/11/2018, 11:07) Ale artykuł wcale nie łączy minojskiego z hetyckim a z hatyckim. Taki drobny detal Racja (i wcale to nie drobny detal). Jeżeli jednak dysk jest w języku hatyckim (lub jakimś mu pokrewnym) to moim zdaniem małe są szanse na jego odczytanie kiedykolwiek bo za mało wiemy o języku hatyckim (no chyba że jakimś cudem dowiemy się z nowych znalezisk dużo więcej o języku hatyckim). Pożyjemy, zobaczymy. Pewnie faktycznie nigdy się o hatyckim za wiele nie dowiemy. Ale gdyby minojski i hatycki faktycznie były pokrewne, to wyłana się dość ciekawa wizja - jakiejś językowej wspólnoty egejsko-anatolijskiej przed przybyciem Indoeuropejczyków.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(kmat @ 14/11/2018, 20:29) QUOTE(Sima Zhao @ 14/11/2018, 11:39) QUOTE(kmat @ 14/11/2018, 11:07) Ale artykuł wcale nie łączy minojskiego z hetyckim a z hatyckim. Taki drobny detal Racja (i wcale to nie drobny detal). Jeżeli jednak dysk jest w języku hatyckim (lub jakimś mu pokrewnym) to moim zdaniem małe są szanse na jego odczytanie kiedykolwiek bo za mało wiemy o języku hatyckim (no chyba że jakimś cudem dowiemy się z nowych znalezisk dużo więcej o języku hatyckim). Pożyjemy, zobaczymy. Pewnie faktycznie nigdy się o hatyckim za wiele nie dowiemy. Ale gdyby minojski i hatycki faktycznie były pokrewne, to wyłana się dość ciekawa wizja - jakiejś językowej wspólnoty egejsko-anatolijskiej przed przybyciem Indoeuropejczyków.
https://reich.hms.harvard.edu/sites/reich.h...nature23310.pdf
Przyznam się że mam za małą wiedzę żeby w/w badania genetyczne dobrze zrozumieć ale czy nie sugerują one że Minojczycy genetycznie byli Indoeuropejczykami ? Choć zgodnie z treścią powyższego artykułu twierdzenie że Minojczycy byli Indoeuropejczykami wygląda na logiczne tylko wtedy jeżeli przyjmiemy Teorię Anatolijską Renfrew a nie Teorię Kurhanów Gimbutas (która jednak wydaje się wciąż popularniejsza) ?.
Ten post był edytowany przez Sima Zhao: 15/11/2018, 15:31
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Sima Zhao @ 15/11/2018, 12:45) QUOTE(kmat @ 14/11/2018, 20:29) QUOTE(Sima Zhao @ 14/11/2018, 11:39) QUOTE(kmat @ 14/11/2018, 11:07) Ale artykuł wcale nie łączy minojskiego z hetyckim a z hatyckim. Taki drobny detal Racja (i wcale to nie drobny detal). Jeżeli jednak dysk jest w języku hatyckim (lub jakimś mu pokrewnym) to moim zdaniem małe są szanse na jego odczytanie kiedykolwiek bo za mało wiemy o języku hatyckim (no chyba że jakimś cudem dowiemy się z nowych znalezisk dużo więcej o języku hatyckim). Pożyjemy, zobaczymy. Pewnie faktycznie nigdy się o hatyckim za wiele nie dowiemy. Ale gdyby minojski i hatycki faktycznie były pokrewne, to wyłana się dość ciekawa wizja - jakiejś językowej wspólnoty egejsko-anatolijskiej przed przybyciem Indoeuropejczyków. https://reich.hms.harvard.edu/sites/reich.h...nature23310.pdfPrzyznam się że mam za małą wiedzę żeby w/w badania genetyczne dobrze zrozumieć ale czy nie sugerują one że Minojczycy genetycznie byli Indoeuropejczykami ? Choć zgodnie z treścią powyższego artykułu twierdzenie że Minojczycy byli Indoeuropejczykami wygląda na logiczne tylko wtedy jeżeli przyjmiemy Teorię Anatolijską Renfrew a nie Teorię Kurhanów Gimbutas (która jednak wydaje się wciąż popularniejsza) ?. Na ile zrozumiałem to nie, Minojczycy i Mykeńczycy byli bardzo podobni ale Minojczykom brakowało wschodnioeuropejskiej przymieszki obecnej już u Mykeńczyków.
|
|
|
|
|
|
|
|
kmat:
QUOTE Na ile zrozumiałem to nie, Minojczycy i Mykeńczycy byli bardzo podobni ale Minojczykom brakowało wschodnioeuropejskiej przymieszki obecnej już u Mykeńczyków.
Po dokładniejszej lekturze (i dodatkowo tutaj gdzie poprzedni artykuł jest omówiony w nieco przystępniejszej formie: https://phys.org/news/2017-08-civilizations...s-science.html) wychodzi że (jeżeli dobrze rozumiem):
- Minojczycy i Mykeńczycy wywodzili się głównie od neolitycznych rolników z Anatolii którzy migrowali do Grecji/na Kretę już około 8000 p.n.e.;
- potem zarówno Minojczycy jak i Mykeńczycy wymieszali się trochę z jakimiś przybyszami z okolic Kaukazu (może to byli jacyś przodkowie Hatytów którzy mają się wywodzić z północno-zachodniego Kaukazu ?), z jakimiś przybyszami z okolic Armenii (kto to mógł być ?), z jakimiś przybyszami z okolic Iranu (kto to mógł być ?);
- potem Mykeńczycy (ale Minojczycy już nie) wymieszali się z jakimiś przybyszami ze Wschodniej Europy/Północnej Eurazji (to mogli być jacyś Indoeuropejczycy chyba może Luwijczycy ?).
Ten post był edytowany przez Sima Zhao: 15/11/2018, 17:36
|
|
|
|
|
|
|
|
Sima Zhao
CODE - potem Mykeńczycy (ale Minojczycy już nie) wymieszali się z jakimiś przybyszami ze Wschodniej Europy/Północnej Eurazji (to mogli być jacyś Indoeuropejczycy chyba może Luwijczycy ?). Ja myślę, że chyba może po prostu oryginalni Protogrecy z północy
|
|
|
|
|
|
|
|
Dopiero teraz zacząłem czytać to co zalinkowałem. Ostatnio brakuje mi czasu na forum. Oczywiście chodzi o Chatytów nie Hetytów. Wszedłem w artykuł spojrzałem, zalinkowałem i do widzenia. Stąd tak wyszło.
|
|
|
|
|
|
|
|
kmat: [QUOTE] Ja myślę, że chyba może po prostu oryginalni Protogrecy z północy[QUOTE]
Z tymi Luwijczykami w ostatnim punkcie mojego ostatniego postu się trochę zagalopowałem aczkolwiek w trybie przypuszczającym (chociaż kto to wie). Kto to jednak ma być "oryginalni protogrecy z północy" ?
|
|
|
|
|
|
|
|
[quote=Sima Zhao,21/11/2018, 13:51] kmat: [QUOTE] Ja myślę, że chyba może po prostu oryginalni Protogrecy z północy[QUOTE]
Z tymi Luwijczykami w ostatnim punkcie mojego ostatniego postu się trochę zagalopowałem aczkolwiek w trybie przypuszczającym (chociaż kto to wie). Kto to jednak ma być "oryginalni protogrecy z północy" ?
[/quote] Ludzie, którzy przynieśli do Grecji język grecki.
|
|
|
|
|
|
|
|
Ten temat powinien być w "Syria i Lewant" (może "Anatolia i Lewant"), tak jak Hetyci. Wg encyklopedii PWN Luwijczycy byli ludem, który stworzył silne państwo Arzawa w zachodniej Anatolii. Jednak na tej mapce https://pl.wikipedia.org/wiki/J%C4%99zyk_lu...Language_de.svg Luwijczycy mieszkali w płd.-wschodniej Anatolii. Wiem, że mieli i pismo hieroglificzne, i klinowe, więc gdzie znaleziono jego zabytki? Tu jeszcze inaczej: https://en.wikipedia.org/wiki/Luwian_langua...:Anatolisch.png . Z kolei Britannica też uważa, że Luwijczycy zamieszkiwali Arzawę, region obejmujący kilka księstw w zachodniej Anatolii, oraz Kizzuwadnę w Cylicji (środek południowego wybrzeża).
Ten post był edytowany przez Kresowy: 15/09/2019, 10:25
|
|
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|