Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony < 1 2 3 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Awarowie
     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 12.129
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 16/07/2011, 23:04 Quote Post

W kontekście tytułu niniejszego działu - tak. Bo, jak już napisałem: cały ten dział służy omawianiu koczowników euroazjatyckich i ich poczynań. Tak został pomyślany jego zakres; tak został sformułowany tytuł.

To może za bardzo wziąlem sobie do serca to:
CODE

INNE CYWILIZACJE
W tych sekcjach będziemy omawiać pozostałe cywilizacje, głównie pozaeuropejskie, które warte są zainteresowania. Będą więc to np. Chiny, imperia stepowe, Japonia, Indie pod rządami Muzułmanów, także cywilizacje obu Ameryk, Afryki oraz Australii z Oceanią.
Subfora: Chiny przed podbojem mongolskim, Chiny od podboju mongolskiego do Mandżurów, Imperium Mongolskie i cywilizacje wielkiego stepu, Indie przed islamem, Azja południowo-wschodnia do XIX w., Indie muzułmańskie, Japonia do XX wieku, Afryka przedkolonialna, Cywilizacje Ameryki, Australazja i Oceania przedkolonialna

Wobec tego, nie wiem co w średniowieczu robią obok Słowian, Węgrzy, w końcu osiedlili się na Puszcie, jak Awarowie; o Bułgarach naddunajskich już nie wspomnę.

CODE

Romuald Wojna, "Wielki świat nomadów" - może być?

Nie wiem, czy może być, Ty na nią się powołujesz smile.gif

CODE

O ile pamiętam, to i Gumiłow, "Dzieje dawnych Turkutów"...

"Dzieje dawnych Turków".

Dobra, mniejsza już o ten spór o słowa, jak dla mnie - nieszczęśliwe umieszczenie, ale w końcu to jest kwestia gustu, jak wiadomo - o nich się nie dyskutuje.
 
User is offline  PMMini Profile Post #31

     
jancet
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 762
Nr użytkownika: 52.484

Stopień akademicki:
Zawód: BANITA
 
 
post 19/07/2011, 20:56 Quote Post

Ojej, no to może przyjmijmy, ze Wielki Step kończył się na Dniestrze, ale nad środkowym Dunajem był też step, choć nieco mniej wielki i na pewno odmienny od tego na wschód od Ałtaju. W każdym razie ludy Wielkiego Stepu na naddunajskim stepie czuły się dość dobrze. Z drugiej strony ludom Wielkiego Lasu rolleyes.gif też się tam się czasem podobało.

Mi się zdarzyło przeczytać kilka książek słowackich, w których sporo uwagi poświęcono stosunkom awarsko-słowiańskim. Wydaje się dość zrozumiałe, że historykom słowackim zagadnienie to zdaje się bardziej istotne, niż polskim czy niemieckim. Więc są te źródła dla mnie pewnym autorytetem.

Nie sypnę teraz cytatami z tych książek, ale wspomnę o ogólnym wrażeniu, że ci historycy dość zgodnie przedstawiają okres awarskiego panowania jako epokę współistnienia nad Dunajem Awarów i Słowian, przy czym ci drudzy zachowali swą podmiotowość polityczno-militarną.

Konkretniej - drużyny słowiańskie przyłączały się do wojsk awarskich w wielu wyprawach, ale nie we wszystkich. I awarscy wodzowie toczyli ze słowiańskimi pertraktacje, czy w do danej wyprawy się dołączą, czy też nie. A jeśli nie, to czy aby na pewno pozostaną bierni?

Informacji, jakoby Awarowie i Słowianie służyli w jednej drużynie, nie pamiętam.

W sumie dość typowe średniowieczne stosunki.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #32

     
Coobeck
 

Moderator IV 2004 - IV 2014
*********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 6.350
Nr użytkownika: 696

 
 
post 16/08/2011, 7:56 Quote Post

Vitam

eśli chcesz literatury, to proszę bardzo definicja "wielkiego stepu" do ujścia Dunaju, więc bez Puszty, Alfoeldu jest zawarta u Gumiłowa, np. Od Rusi do Rosji, s. 85 (wyd. w małym ceramie). Poza tym, czy państwo awarskie VI-IX w. jest zaliczane przez tegoż Gumiłowa w "Cywilizacjach wielkiego stepu" czy "Etnosach wielkiego stepu" do "cywilizacji tegoż euroazjatyckiego stepu"? (Szapur, podkreślenie moje)

Aż mnie zmobilizowałeś do zakupu i przeczytania tej pozycji smile.gif No więc konkretnie: o puszcie jest tam tylko jedno zdanie:

Zachodnia część Wielkiego Stepu, jako pojemny pejzaż przestrzeni kulturalnej, zawiera w sobie nie tylko obecny Kazachstan, ale i stepy czarnomorskie, a nawet — w pewnych okresach dziejów — zdołała objąć także węgierską pusztę. (Gumiłow, "Dzieje etnosów wielkiego stepu", Oficyna literacka, Kraków 1997, str 12, linijki 4-7 od góry)

Czyli - dla Gumiłowa, na którego się powołujesz, "wielki step" to pojęcie nie geograficzne, a kulturowe i jak najbardziej ową pusztę do wielkiego stepu zalicza.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #33

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 12.129
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 16/08/2011, 9:37 Quote Post

QUOTE(Coobeck @ 16/08/2011, 7:56)
Vitam

eśli chcesz literatury, to proszę bardzo definicja "wielkiego stepu" do ujścia Dunaju, więc bez Puszty, Alfoeldu jest zawarta u Gumiłowa, np. Od Rusi do Rosji, s. 85 (wyd. w małym ceramie). Poza tym, czy państwo awarskie VI-IX w. jest zaliczane przez tegoż Gumiłowa w "Cywilizacjach wielkiego stepu" czy "Etnosach wielkiego stepu" do "cywilizacji tegoż euroazjatyckiego stepu"? (Szapur, podkreślenie moje)

Aż mnie zmobilizowałeś do zakupu i przeczytania tej pozycji smile.gif No więc konkretnie: o puszcie jest tam tylko jedno zdanie:

Zachodnia część Wielkiego Stepu, jako pojemny pejzaż przestrzeni kulturalnej, zawiera w sobie nie tylko obecny Kazachstan, ale i stepy czarnomorskie, a nawet — w pewnych okresach dziejów — zdołała objąć także węgierską pusztę. (Gumiłow, "Dzieje etnosów wielkiego stepu", Oficyna literacka, Kraków 1997, str 12, linijki 4-7 od góry)

Czyli - dla Gumiłowa, na którego się powołujesz, "wielki step" to pojęcie nie geograficzne, a kulturowe i jak najbardziej ową pusztę do wielkiego stepu zalicza.
*



"Jak najbardziej" to raczej nie:
QUOTE
Zachodnia część Wielkiego Stepu, jako pojemny pejzaż przestrzeni kulturalnej, zawiera w sobie nie tylko obecny Kazachstan, ale i stepy czarnomorskie, a nawet — w pewnych okresach dziejówzdołała objąć także węgierską pusztę. (Gumiłow, "Dzieje etnosów wielkiego stepu", Oficyna literacka, Kraków 1997, str 12, linijki 4-7 od góry)[/i]

Jak dla mnie, generalnie - nie ("a nawet"), tylko w pewnych okresach, cokolwiek miałby Gumilov na myśli. Ale jak przeczytałeś, to czy omawia w tej książce dzieje Awarów w Europie od ok. 570 do 814?

Ten post był edytowany przez szapur II: 16/08/2011, 9:46
 
User is offline  PMMini Profile Post #34

     
Fafciu
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 250
Nr użytkownika: 72.591

Libertarianski socjalista
Stopień akademicki:
Zawód: Lokalny goszysta
 
 
post 5/09/2011, 21:28 Quote Post

Tak sobie porównywałem ilustrację Angusa McBride'a i Gorelika przedstawiające Awara, i zacząłem się zastanawiać- jakie w końcu są hipotezy co do ich etnogenezy? U pierwszego Obrzyn wygląda mi na Indoirańczyka, u drugiego- typowy mongoloid. W zasadzie, to większość ludów stepowych nękających Europę i tak nie była homogeniczna, albo to były luźne konfederacje niespokrewnionych plemion, albo z koczownikami zabierały się po drodze podbite ludy, a dla zachodnich kronikarzy to był i tak jeden pies i Hunowie oraz Awarowie mogli oznaczać także ludy znajdujące się pod ich panowaniem (doskonale oddaje to źródłosłów nazwy Bułgarów, od mieszania się). Głównym wyznacznikiem w przypisywaniu tym ludom jakiegoś pochodzenia byłyby ich elity panujące- u takich Hunów to raczej byli typowi przedstawiciele rasy żółtej, a u Awarów... No właśnie, kto?
 
User is offline  PMMini Profile Post #35

3 Strony < 1 2 3 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej