|
|
Awarowie
|
|
|
|
W kontekście tytułu niniejszego działu - tak. Bo, jak już napisałem: cały ten dział służy omawianiu koczowników euroazjatyckich i ich poczynań. Tak został pomyślany jego zakres; tak został sformułowany tytuł.
To może za bardzo wziąlem sobie do serca to:
CODE INNE CYWILIZACJE W tych sekcjach będziemy omawiać pozostałe cywilizacje, głównie pozaeuropejskie, które warte są zainteresowania. Będą więc to np. Chiny, imperia stepowe, Japonia, Indie pod rządami Muzułmanów, także cywilizacje obu Ameryk, Afryki oraz Australii z Oceanią. Subfora: Chiny przed podbojem mongolskim, Chiny od podboju mongolskiego do Mandżurów, Imperium Mongolskie i cywilizacje wielkiego stepu, Indie przed islamem, Azja południowo-wschodnia do XIX w., Indie muzułmańskie, Japonia do XX wieku, Afryka przedkolonialna, Cywilizacje Ameryki, Australazja i Oceania przedkolonialna
Wobec tego, nie wiem co w średniowieczu robią obok Słowian, Węgrzy, w końcu osiedlili się na Puszcie, jak Awarowie; o Bułgarach naddunajskich już nie wspomnę.
CODE Romuald Wojna, "Wielki świat nomadów" - może być?
Nie wiem, czy może być, Ty na nią się powołujesz
CODE O ile pamiętam, to i Gumiłow, "Dzieje dawnych Turkutów"...
"Dzieje dawnych Turków".
Dobra, mniejsza już o ten spór o słowa, jak dla mnie - nieszczęśliwe umieszczenie, ale w końcu to jest kwestia gustu, jak wiadomo - o nich się nie dyskutuje.
|
|
|
|
|
|
|
|
Ojej, no to może przyjmijmy, ze Wielki Step kończył się na Dniestrze, ale nad środkowym Dunajem był też step, choć nieco mniej wielki i na pewno odmienny od tego na wschód od Ałtaju. W każdym razie ludy Wielkiego Stepu na naddunajskim stepie czuły się dość dobrze. Z drugiej strony ludom Wielkiego Lasu też się tam się czasem podobało.
Mi się zdarzyło przeczytać kilka książek słowackich, w których sporo uwagi poświęcono stosunkom awarsko-słowiańskim. Wydaje się dość zrozumiałe, że historykom słowackim zagadnienie to zdaje się bardziej istotne, niż polskim czy niemieckim. Więc są te źródła dla mnie pewnym autorytetem.
Nie sypnę teraz cytatami z tych książek, ale wspomnę o ogólnym wrażeniu, że ci historycy dość zgodnie przedstawiają okres awarskiego panowania jako epokę współistnienia nad Dunajem Awarów i Słowian, przy czym ci drudzy zachowali swą podmiotowość polityczno-militarną.
Konkretniej - drużyny słowiańskie przyłączały się do wojsk awarskich w wielu wyprawach, ale nie we wszystkich. I awarscy wodzowie toczyli ze słowiańskimi pertraktacje, czy w do danej wyprawy się dołączą, czy też nie. A jeśli nie, to czy aby na pewno pozostaną bierni?
Informacji, jakoby Awarowie i Słowianie służyli w jednej drużynie, nie pamiętam.
W sumie dość typowe średniowieczne stosunki.
|
|
|
|
|
|
|
|
Vitam
eśli chcesz literatury, to proszę bardzo definicja "wielkiego stepu" do ujścia Dunaju, więc bez Puszty, Alfoeldu jest zawarta u Gumiłowa, np. Od Rusi do Rosji, s. 85 (wyd. w małym ceramie). Poza tym, czy państwo awarskie VI-IX w. jest zaliczane przez tegoż Gumiłowa w "Cywilizacjach wielkiego stepu" czy "Etnosach wielkiego stepu" do "cywilizacji tegoż euroazjatyckiego stepu"? (Szapur, podkreślenie moje)
Aż mnie zmobilizowałeś do zakupu i przeczytania tej pozycji No więc konkretnie: o puszcie jest tam tylko jedno zdanie:
Zachodnia część Wielkiego Stepu, jako pojemny pejzaż przestrzeni kulturalnej, zawiera w sobie nie tylko obecny Kazachstan, ale i stepy czarnomorskie, a nawet — w pewnych okresach dziejów — zdołała objąć także węgierską pusztę. (Gumiłow, "Dzieje etnosów wielkiego stepu", Oficyna literacka, Kraków 1997, str 12, linijki 4-7 od góry)
Czyli - dla Gumiłowa, na którego się powołujesz, "wielki step" to pojęcie nie geograficzne, a kulturowe i jak najbardziej ową pusztę do wielkiego stepu zalicza.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Coobeck @ 16/08/2011, 7:56) Vitam eśli chcesz literatury, to proszę bardzo definicja "wielkiego stepu" do ujścia Dunaju, więc bez Puszty, Alfoeldu jest zawarta u Gumiłowa, np. Od Rusi do Rosji, s. 85 (wyd. w małym ceramie). Poza tym, czy państwo awarskie VI-IX w. jest zaliczane przez tegoż Gumiłowa w "Cywilizacjach wielkiego stepu" czy "Etnosach wielkiego stepu" do "cywilizacji tegoż euroazjatyckiego stepu"? (Szapur, podkreślenie moje)Aż mnie zmobilizowałeś do zakupu i przeczytania tej pozycji No więc konkretnie: o puszcie jest tam tylko jedno zdanie: Zachodnia część Wielkiego Stepu, jako pojemny pejzaż przestrzeni kulturalnej, zawiera w sobie nie tylko obecny Kazachstan, ale i stepy czarnomorskie, a nawet — w pewnych okresach dziejów — zdołała objąć także węgierską pusztę. (Gumiłow, "Dzieje etnosów wielkiego stepu", Oficyna literacka, Kraków 1997, str 12, linijki 4-7 od góry)Czyli - dla Gumiłowa, na którego się powołujesz, "wielki step" to pojęcie nie geograficzne, a kulturowe i jak najbardziej ową pusztę do wielkiego stepu zalicza.
"Jak najbardziej" to raczej nie:
QUOTE Zachodnia część Wielkiego Stepu, jako pojemny pejzaż przestrzeni kulturalnej, zawiera w sobie nie tylko obecny Kazachstan, ale i stepy czarnomorskie, a nawet — w pewnych okresach dziejów — zdołała objąć także węgierską pusztę. (Gumiłow, "Dzieje etnosów wielkiego stepu", Oficyna literacka, Kraków 1997, str 12, linijki 4-7 od góry)[/i]
Jak dla mnie, generalnie - nie ("a nawet"), tylko w pewnych okresach, cokolwiek miałby Gumilov na myśli. Ale jak przeczytałeś, to czy omawia w tej książce dzieje Awarów w Europie od ok. 570 do 814?
Ten post był edytowany przez szapur II: 16/08/2011, 9:46
|
|
|
|
|
|
|
|
Tak sobie porównywałem ilustrację Angusa McBride'a i Gorelika przedstawiające Awara, i zacząłem się zastanawiać- jakie w końcu są hipotezy co do ich etnogenezy? U pierwszego Obrzyn wygląda mi na Indoirańczyka, u drugiego- typowy mongoloid. W zasadzie, to większość ludów stepowych nękających Europę i tak nie była homogeniczna, albo to były luźne konfederacje niespokrewnionych plemion, albo z koczownikami zabierały się po drodze podbite ludy, a dla zachodnich kronikarzy to był i tak jeden pies i Hunowie oraz Awarowie mogli oznaczać także ludy znajdujące się pod ich panowaniem (doskonale oddaje to źródłosłów nazwy Bułgarów, od mieszania się). Głównym wyznacznikiem w przypisywaniu tym ludom jakiegoś pochodzenia byłyby ich elity panujące- u takich Hunów to raczej byli typowi przedstawiciele rasy żółtej, a u Awarów... No właśnie, kto?
|
|
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|