[quote=MaG11,16/03/2024, 22:41]
[quote] na co np w 1941r, czyli wtedy kiedy rozpoczęła sie operacja Barbarossa, Niemcy wydali więcej pieniędzy: na budowę nowych okrętów, czy na produkcję czołgów, samochodów i pojazdów opancerzonych?[/quote]

W roku 1941 na morze wypłynął Bismarck. Koszt 560 milionów marek. Więcej niż Wszystkie 3600 czołgów (głównie lekkich) wyprodukowanych przez Niemcy w tym roku. A miał bliźniaka. Który też wszedł do służby. W tym samym roku zwodowano 200 Uboatów po 4-6 mln rei...

[quote=MaG11,16/03/2024, 11:24]

[quote]Zacznijmy od tego, ze nie jest prawdą, że podczas wojny Niemcy wyprodukowali więcej okrętów podwodnych niż czołgów ciężkich. "Tygrysów" wyprodukowano 1354 szt. Janusz Ledwoch. "Czołgi niemieckie 1933-1945." Natomiast wszystkich okrętów podwodnych wyprodukowano 1170,[/quote]

No i oczywiście tysiąctonowy uboat wyposażony w masę kosztownej aparatury to podobny koszt co 60-tonowy Tygrys.

[quote=Flapster,14/03/2024, 19:35][quote=Lilla Weneda,18/02/2024, 21:13]
Sowieci byliby bez szans. Najmniejszych.


[/quote]

A potrafisz to udowodnić konkretnymi liczbami ?


[quote]Niemcy wyprodukowali więcej okrętów podwodnych niż ciężkich czołgów. Wysiłek przemysłu przeznaczony na budowę artyleri przeciwlotniczej był podobny jak do budowy czołgów. I można by tak wymieniać.
[/quote]
A to Sowieci nie przeznaczali wysiłku ...

[quote=Lilla Weneda,18/02/2024, 22:13]Sowieci byliby bez szans. Najmniejszych.


Pytanie powinno być inne - czy ZSRR przetrwałby bez lend lease. Widzę, że rosyjska propaganda święci tryumfy nawet na forum historyków.

[/quote]
Jest już odpowiedni wątek poświęcony LL. Chętnie poznam Twoje zdanie na ten temat. A jaka propaganda święci tutaj tryumfy?...

[quote=Sima Zhao,17/02/2024, 12:46]Miro P:

[quote]To udowodnij to danymi popartymi odpowiednimi  źródłami.[/quote]

Nie ma takich danych w żadnych odpowiednich źródłach więc nikt tutaj niczego nie udowodni pozostają szacunki.


[/quote]
Czyli twoja teza "wydawanie z własnej woli (nie pod przymusem) było stosunkowo rzadkie natomiast częściej miał miejsce szantaż wydaniem w celu uzyskania kor...

[quote=Sima Zhao,16/02/2024, 14:45]Miro P:

[quote]Nawet jeśli zabijali bez wiedzy Niemców, albo jeśli wydawali im Żydów, chociaż nie byli do tego zmuszeni.? [/quote]

Wydawanie z własnej woli (nie pod przymusem) było stosunkowo rzadkie natomiast częściej miał miejsce szantaż wydaniem w celu uzyskania korzyści majątkowej, którym trudnił się głównie margines społeczny.

[/quote]
To udowodnij to d...

[quote=Jan_Zajaczkowski,16/02/2024, 14:05][quote=Aquarius,16/02/2024, 12:19]Ale mieli moc wykonawczą.
I byli tacy, co z niej korzystali.

[/quote]

W tym sęk, ze nie mieli mocy wykonaczej.


[/quote]
Nawet jeśli zabijali bez wiedzy Niemców, albo jeśli wydawali im Żydów, chociaż nie byli do tego zmuszeni.?...

[quote=Realchief,16/02/2024, 11:40][quote=Miro P,16/02/2024, 8:51][quote=Realchief,16/02/2024, 7:21]Jeszce raz.
ZSRR się przygotowywał do ataku na Niemcy w roku 1943.
Po otrzymaniu danych wywiadu, że Niemcy uderzą na ZSRR w roku 1941 zarządzono uderzenie wyprzedzające na chybcika. Nie miało znaczenia czy byli gotowi czy nie, do wojny by i tak w 1941 roku doszło, a do działań obronnych w ogóle ZSRR nie było gotowy w żadnym wypadku, nie było nawet doktryny prowadzenia takowych.
Niemcy uprzedzili ...

[quote=Jan_Zajaczkowski,16/02/2024, 11:52][quote=Aquarius,16/02/2024, 10:36]
Gdyby wszyscy brali taki bierny udział, chyba ofiar by było mniej.

[/quote]

Polacy nie mieli mocy sprawczej w trakcie Holocaustu.

[/quote]
A jednak trochę Żydów zginęło z ich ręki....

[quote=Pantagruel,16/02/2024, 0:11]
No i szalenie zaimponował mi ten passus o biernym udziale w ratowaniu, po prostu majstersztyk! Może to dałoby się opatentować, bo tego jeszcze u nas "nie grali"? Już widzę oczami wyobraźni te ordery z IPNu - Bierny Sprawiedliwy, widział Żyda i go nie wydał, albo katowali jakiegoś, a on odwrócił wzrok i się nie przyłączył. Medal bez dwóch zdań oczywiście się należy.
[sarkazm mode: off]
Tym chciałbyś kolego uderzyć w Grabowskiego, serio? W ogóle pr...

[quote=Realchief,16/02/2024, 7:21]Jeszce raz.
ZSRR się przygotowywał do ataku na Niemcy w roku 1943.
Po otrzymaniu danych wywiadu, że Niemcy uderzą na ZSRR w roku 1941 zarządzono uderzenie wyprzedzające na chybcika. Nie miało znaczenia czy byli gotowi czy nie, do wojny by i tak w 1941 roku doszło, a do działań obronnych w ogóle ZSRR nie było gotowy w żadnym wypadku, nie było nawet doktryny prowadzenia takowych.
Niemcy uprzedzili ZSRR o niecały miesiąc i tyle w tej materii.
To to był powód załam...

[quote=Realchief,13/01/2024, 5:55]No nie. Stalin planował atak na rok 1943. Po informacjach wywiadu, że Niemcy też się przegotowują do ataku postanowili ich uprzedzić i zaatakować w lipcu 1941, Niemcy byli szybsi o miesiąc.
Tego, że celem Stalina było opanowanie całego świata chyba nie muszę tłumaczyć?

[/quote]
Ale ten wywiad mówił m.in., że Niemcy zaatakują wcześniej niż w lipcu 1941. Dlaczego Stalin...

[quote=paweldebski,14/02/2024, 20:40][quote=Miro P,14/02/2024, 19:35][quote=paweldebski,14/02/2024, 17:17]Wojna trwała by wiele lat, ale Niemcy nie byli by w stanie jej na dłuższą metę wygrać
W 1941 zaangażowali około 80% potencjału lądowego w tym 17 z 21 posiadanych dywizji Pancernych i nie osiągnęli żadnych strategicznych celów Kampanii.
Mieli też przecież nie takie małe wsparcie sojuszników.



[/quote]
Drobne uwagi:22....

[quote=paweldebski,14/02/2024, 17:17]Wojna trwała by wiele lat, ale Niemcy nie byli by w stanie jej na dłuższą metę wygrać
W 1941 zaangażowali około 80% potencjału lądowego w tym 17 z 21 posiadanych dywizji Pancernych i nie osiągnęli żadnych strategicznych celów Kampanii.
Mieli też przecież nie takie małe wsparcie sojuszników.



[/quote]
Drobne uwagi:22.06.1941 na wschodzie zebrano 3,206 mln żołnierz...

[quote=Jakober,22/01/2024, 0:45][quote=Miro P,21/01/2024, 21:57]Ciekawe, bo Andrzej Zasieczny w "Zdrajcy, donosiciele i konfidenci w okupowanej Polsce 1939-1945" podaje, powołując się na A.Kunerta, że wszystkich wyroków śmierci od lata 1940 do lipca 1944 WSS Okręgu Warszawskiego wydał blisko 100 .Poza tym należy odróżniać wyroki śmierci na typowych szmalcownikach, czyli tych, którzy nie współpracowali z Gestapo, a trudnili sie szantażowaniem ludzi, od tych, którzy byli  agentami  niemi...

[quote=Jakober,21/01/2024, 19:42][quote=Pantagruel,21/01/2024, 16:48]Właśnie dokładnie to napisałem, gratuluję. Ofiarami, jak to zwykle bywa, byli Żydzi.

[/quote]

Na podstawie tych aktów prawnych podziemnego państwa polskiego w całym okupowanym kraju powstały Wojskowe Sądy Specjalne. Jako przykład można podać, że Wojskowy Sąd Specjalny Okręgu Warszawskiego wydał prawie 300 wyroków śmierci na szmalcowników, z których wyko...

[quote=Sima Zhao,12/01/2024, 9:12]Pantagruel:



[quote]To, że ocaleni Żydzi chronili się wśród żołnierzy NKWD mówi dość dużo o "opiekuńczym" stosunku do nich   polskich formacji partyzanckich i okolicznych mieszkańców. Wzięto ich za agentów UB? [/quote]

A może po prostu byli agentami UB lub NKWD skoro wiadomo, że agentami UB i NKWD było wtedy wielu Żydów ? Zresztą jak ktoś przebywał wśród agentów NKWD to niech ma pretensje to siebie ,że został wzięty za agenta NKWD nawet, jak nim...

[quote=Sima Zhao,27/12/2023, 13:30]Miro P:

[quote]Logika wskazuje, że skoro strzelali bez ostrzeżenia, tzn , że chcieli zabić.Bez względu na to,czy ofiary były uzbrojone czy też nie.[/quote]

Oczywiście, że chcieli zabić bo, jak się na uzbrojonego przeciwnika urządza zasadzkę to się strzela żeby zabić.


[/quote]
Czyli najpierw zabijamy, a później sprawdzamy , czy to byli ci, których chcieliśmy ...

[quote=Sima Zhao,27/12/2023, 9:29]Miro P:

[quote]     Sposób  działania wskazuje? Zabijanie bezbronnych osób , w tym kobiet? Nie masz żadnych dowodów na to, że nie był to zwykły bandycki mord. [/quote]

Ustawienie przy tym obozowisku prawidłowej z punktu widzenia taktyki zasadzki ogniowej i otwarcie ognia do tego obozowiska bez ostrzeżenia wskazuje na to że spodziewali się, iż mieszkańcy tego obozowiska są uzbrojeni i będą strzelać (gdyby spodziewali się inaczej to logika wskazuje ...

[quote=Sima Zhao,18/12/2023, 17:35]Miro P:

[quote] Sorry    Winnetou, ale kolejny raz usprawiedliwiasz zwykłe mordy popełniane na Żydach. Nie myl zwykłych bandyckich    zbrodni z walką z komuną. Faktem jest, że dokonali tej zbrodni.[/quote]

Faktem jest, że zastrzelili wtedy około 12 Żydów. Czy zaś to była zbrodnia czy uzasadniona likwidacja prawdziwej grupy bandyckiej lub grupy wziętej omyłkowo za grupę bandycką to się już najprawdopodobniej nigdy nie dowiemy (sposób działania...

[quote=Sima Zhao,18/12/2023, 14:15][quote=Miro P,18/12/2023, 12:34][quote=Sima Zhao,18/12/2023, 13:01]Pantagruel:

[quote]     Przytoczę  jeden, dość "smakowity" przypadek, bo z ręki syna zabójcy relacjonowany:
"W czerwcu 1944 w okolicach wsi Podosie, powiat Śniadowo, woj. łomżyńskie, oddział Kedywu Armii Krajowej, którego członkiem był mój ojciec Stefan Wyszkowski, dokonał mordu 12 lub 13 osób. Byli to Żydzi polscy pochodzący z         okolicznych wsi i miasteczek, ukrywający się...

[quote=Sima Zhao,18/12/2023, 13:01]Pantagruel:

[quote]     Przytoczę  jeden, dość "smakowity" przypadek, bo z ręki syna zabójcy relacjonowany:
"W czerwcu 1944 w okolicach wsi Podosie, powiat Śniadowo, woj. łomżyńskie, oddział Kedywu Armii Krajowej, którego członkiem był mój ojciec Stefan Wyszkowski, dokonał mordu 12 lub 13 osób. Byli to Żydzi polscy pochodzący z         okolicznych wsi i miasteczek, ukrywający się w lesie przed Niemcami".[/quote]

Członkowie w/w ...

[quote=Barczel,16/12/2023, 1:35][




Widzę ze kolega wrzuca pojedyncze zdania wyrwane kontekstu ,zeby je "analizować"

Wrzucam cały tekst recenzji jednego z  książki Jana Grabowskiego "Judenjagd.
Polowanie na Żydów 1942–1945. Studium dziejów pewnego powiatu ".Proszę wykazać wszystkie błędy." .To się ścisłe wiąże z tematem:

[url=https://rcin.org.pl/Content/48323/PDF/WA303_62293_A507-DN-R-43-2_Musial.pdf]https://rcin.org.pl/Content/48323/PDF/WA303...43-2_Musial.pdf[...

[quote=Barczel,15/12/2023, 21:00][quote]1. K.Persak z IPN w "Wstęp do Zarys krajobrazu" str.26 i 27 twierdzi ,ze :"ofiarą denucjacji i zabójstw, za które odpowiedzialność ponoszą Polacy, padły podczas wojny dziesiątki tysięcy Żydów"[/quote]

Kolega "zapomniał" dodać że to był wstęp do Zarys krajobrazu. Wieś polska wobec zagłady Żydów 1942–1945,
red. Barbara Engelking, Jan Grabowski, Warszawa 2011."

[quote=Pantagruel,15/12/2023, 12:50][quote=Miro P,14/12/2023, 17:19]
Czy weryfikowałeś  zarzuty Gontarczyka? Ja chcesz,  mogę ci podać niektóre jego kłamstwa czy manipulacje.

[/quote]
To ja bym poprosił, jeżeli można?



[/quote]
Nie wiem , czy byłą o tym mowa w zalinkowanym filmie z You Tube, ale przy innej okazji pisał coś ...