Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Historyczność grobu Jezusa
     
artakserkses
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 328
Nr użytkownika: 100.110

 
 
post 14/12/2016, 12:43 Quote Post

Czy naprawdę istniał grób do którego złożono ciało Jezusa? Za tym że jest to tylko wymyślona później legenda mająca jedynie znaczenie symboliczne przemawia pewna niekonsekwencja opisana na kartach Ewangelii: przecież zmartwychwstały Jezus jest już raczej istota duchową i potrafi bez żadnego problemu przechodzić przez ściany. Po co wiec ktoś miałby usuwać ogromny głaz którym Grób był zabezpieczony przed wykradzeniem ciała? Poza tym w tamtych czasach ciała skazańców którzy umarli na krzyżu zazwyczaj po prostu rzucano psom na pożarcie i jest wątpliwe żeby akurat dla Jezusa uczyniono wyjątek.

Ten post był edytowany przez artakserkses: 14/12/2016, 12:44
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Tragliano
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 236
Nr użytkownika: 70.976

 
 
post 14/12/2016, 13:02 Quote Post

Dla Jezusa uczyniono wyjątek gdyż wystarał się o to sympatyk jego nauk bądź jego uczeń, Józef z Arymatei, prosząc, by ciało złożono w grobowcu, który planował przeznaczyć dla siebie.

Co do charakteru ciała Chrystusa po zmartwychwstaniu, ma ono charakter swoisty i jest faktycznie opisywane w Nowym Testamencie osobliwie, choć nie zaryzykowałbym, że czysto duchowo. Odrzucenie zaś głazu było zapewne czynem mającym być świadectwem, jest też możliwe, że faktycznie przekaz ma charakter niekompletny - np. w apokryficznej Ewangelii według Piotra opis wyjścia z grobowca jest powiązany z ukazaniem się wielkiej figury krzyża wyłaniającej się z pomieszczenia po odrzuceniu głazu, co uzasadniałoby to właśnie odrzucenie.

Ten post był edytowany przez Tragliano: 14/12/2016, 13:05
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
artakserkses
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 328
Nr użytkownika: 100.110

 
 
post 14/12/2016, 13:09 Quote Post

QUOTE(Tragliano @ 14/12/2016, 13:02)
Odrzucenie zaś głazu było zapewne czynem mającym być świadectwem,
*

A nie lepszym było by gdyby Piłat w odpowiedzi na szerzące się plotki o zmartwychwstaniu Jezusa kazał wywlec Jego ciało i pokazać na widok publiczny a w tedy okazało by się że grób jest pusty?

Ten post był edytowany przez artakserkses: 14/12/2016, 13:10
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Tragliano
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 236
Nr użytkownika: 70.976

 
 
post 14/12/2016, 13:11 Quote Post

Mnie się zdaje, że powinieneś najpierw przeczytać Nowy Testament, zanim zabierzesz się za obalanie dogmatów chrześcijaństwa - nie wiedząc o Józefie z Arymatei na przykład.

Ten post był edytowany przez Net_Skater: 14/12/2016, 14:09
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
artakserkses
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 328
Nr użytkownika: 100.110

 
 
post 16/12/2016, 17:39 Quote Post

QUOTE(Tragliano @ 14/12/2016, 13:11)
Józefie z Arymatei
*

A jakie mamy dowody na historyczność tej postaci?

Ten post był edytowany przez artakserkses: 16/12/2016, 17:39
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Tragliano
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 236
Nr użytkownika: 70.976

 
 
post 16/12/2016, 17:42 Quote Post

Ewangelie kanoniczne i apokryficzne, piśmiennictwo wczesnochrześcijańskie - to teksty źródłowe.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Grzegorz_B
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 747
Nr użytkownika: 99.929

Stopień akademicki: dr
Zawód: IT
 
 
post 16/12/2016, 18:57 Quote Post

Patrząc na to w kategoriach opowieści (bo nie chcę tu wdeptywać w pseudohistoryczną dyskusję gdzie argumentem ma być to że coś jest czyimś dogmatem wiary) to wiele rzeczy trzyma się tam raczej luźno.

Natomiast akurat to że Piłat nie ruszał grobu byłoby jak najbardziej logiczne - po pierwsze, trudno uwierzyć że ewentualne "pogłoski o zmartwychwstaniu" były na tyle popularne żeby cokolwiek musiał w tej kwestii robić, po drugie, skoro już wyświadczył grzeczność członkowi Sanhedrynu wydając mu ciało i pozwalając na pogrzeb to raczej nie po to żeby go za kilka dni ciężko obrażać.

Ten post był edytowany przez Grzegorz_B: 16/12/2016, 18:58
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
BLyy
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.004
Nr użytkownika: 18.604

Bartek
Stopień akademicki: magister
 
 
post 17/12/2016, 17:19 Quote Post

QUOTE(artakserkses @ 14/12/2016, 12:43)
Czy naprawdę istniał grób do którego złożono ciało Jezusa? Za tym że jest to tylko wymyślona później legenda mająca jedynie znaczenie symboliczne przemawia pewna niekonsekwencja opisana na kartach Ewangelii: przecież zmartwychwstały Jezus jest już raczej istota duchową i potrafi  bez żadnego problemu przechodzić przez ściany. Po co wiec ktoś miałby usuwać ogromny głaz którym Grób był zabezpieczony przed wykradzeniem ciała? Poza tym w tamtych czasach ciała skazańców którzy umarli na krzyżu zazwyczaj po prostu rzucano psom na pożarcie i jest wątpliwe żeby akurat dla Jezusa uczyniono wyjątek.
*


Witaj.
https://www.youtube.com/watch?v=8m2bG2bqgAU
- od 5:55 do 6:45 mowa jest o znalezieniu w pewnym wykutym grobie ossuarium, w którym leżały szczątki ukrzyżowanej osoby, która była Żydem z czasów starożytnych. Jest to swoisty ewenement, bo potwierdza, możliwe pochowanie w grobie ukrzyżowanej osoby. Ta osoba była najprawdopodobniej jakimś wyjątkiem, może jakaś wpływowa osoba spróbowała swoich sił, by pochować tą osobę, a nie skazać ją na pożarcie przez zwierzęta.
Jeśli więc znaleziono taką osobę, jakiś wyjątek, Jezus mógł również być takim wyjątkiem, skoro archeologia potwierdza taki przypadek. Tą osobą w przypadku Jezusa był zapewne Józef z Arymatei, jakiś wpływowy faryzeusz.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Marlow Charles
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 211
Nr użytkownika: 99.133

Marcin Basinski
 
 
post 17/12/2016, 19:12 Quote Post

Po pierwsze:

- mitem w odniesieniu do terenów Palestyny jest, że ciała ukrzyżowanych skazańców rzucano psom na pożarcie.
Takim samym mitem jest twierdzenie, że dla Jezusa zrobiono wyjątek.
Otóż oprócz szczątków Johanana syna Najwyższego Kapłana???, należy wspomnieć jeszcze ossuarium Abby, znalezione bodajże 3 lata później. Wbrew wcześniejszemu werdyktowi P.Smith, w ossuarium tym najprawdopodobniej znajdują się szczątki ostatniego Hasmonejczyka, wydanego w ręce Marka Antoniusza i na jego rozkaz ukrzyżowanego i pozbawionego głowy.
Oprócz tego dysponujemy świadectwem J.Flawiusza który ściągnął swoich "przyjaciół" z krzyży - jeden z nich przeżył- oraz dość obszernymi relacjami pochodzącymi z Talmudu, opisującymi "cudowne" włąsciwości amuletów zrobionych z odzyskanych gwoździ służących do krzyżowań, elementów krzyży-szubienic, lin etc.

Krótko: im wyższy był status ukrzyżowanego, tym bardziej prawdopodobne było odkupienie jego ciała i zapewnienie szczątkom godnego pochówku.

Po drugie:
Mało prawdopodobne jest aby Bazylika Grobu znajdowała się dokładnie w tym samym miejscu, co "tymczasowy" grób do którego złożono najsłynniejszego w historii ukrzyżowanego Mesjasza.

Po trzecie:
Czy niejaki Józef z Arymatei to postać historyczna?
Wszystkie znaki na niebie i ziemi wskazują że tak, owszem był sobie taki człowiek.
Warto tu także wspomnieć o drugim uczestniku tego tymczasowego pogrzebu, mianowicie niezwykle bogatym Nikodemusie, prawdziwej gwieździe judaizmu rabinicznego tj faryzejskiego. Oczywiście obaj panowie na żadne chrześcijaństwo się nie nawrócili, nawet nie mieli takich zamiarów, ale to już inna historia.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
szczawik
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 146
Nr użytkownika: 101.432

Zbigniew Szczesniak
Zawód: samorzadowiec
 
 
post 13/03/2017, 23:45 Quote Post

Historyczność obecnego "Grobu Pańskiego" bardzo trudno obronić.
1. Według wyznawców Jezusa, jego uczniów, taki grób nie miał wielkiego sensu - wszak Koniec Czasów miał nadejść wkrótce.
2. Każdy, kto był w Jerozolimie wie, że odległość od Golgoty - miejsca w którym krzyżowano wielu złoczyńców, a nie tylk Jezusa i domniemany grób Jezusa sa odległe o ok. 50 m od siebie. Trudno sobie wyobrazić, ze bogaty faryzeusz, Józef z Arymatei tam właśnie kupił pieczarę grobową. Z pewnością stać go było na lepszą lokalizacje choćby w Dolinie Cedronu.
3. Okoliczności odkryć dokonanych przez św. Helenę są co najmniej mało prawdopodobne - po 300 latach znalazła wszystko o czym wyczytała w świętych księgach, brakowało tylko chyba szczebalka z drabiny, która przyśniła się Jakubowi wink.gif
4. Poza murami starego miasta w Jerozolimie, w sasiedztwie dworca autobusowego w dzielnicy arabskiej, znajduje się alternatywny grób Jezusa, tzw. Grób w Ogrodzie - jest i wzgórze przypominajace czaszkę i pieczara grobowa, nawet napis "Nie ma Go tu, gdyż zmartwychwstał". Wygląda to dużo bardziej prawdopodobnie niż tradycyjny grób, tylko że... został odkryty w XIX w. przez protestanta (a jak wiadomo, protestanccy duchowni nie mają dostepu do bazyliki), a napis jest po angielsku. Jednym słowem - był potrzebny grób, to go znaleziono. Pewnie podobnie było z odkryciem św. Heleny.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej