Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Koscioly a podejście do aborcji w różnych epokach,
     
marc20
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.395
Nr użytkownika: 80.503

Stopień akademicki: student
Zawód: student
 
 
post 21/08/2013, 11:56 Quote Post

W książce Carla Sagana "Miliardy,miliardy" zaintrygował mnie pewien fragment dotyczący aborcji(strony:167-169):

"Podejmowanie prób jednoznacznego osądzenia, w jakich przypadkach - jeśli w ogóle - aborcja jest dopuszczalna, ma długą tradycję. Często, szczególnie w chrześcijaństwie, próby takie wiązały się z rozstrzygnięciem momentu wejścia duszy do ciała. Kwestia ta sprawiała mnóstwo kłopotów naukowcom i wywoływała kontrowersje pośród uczonych teologów. Twierdzono, że dusza pojawia się w plemniku przed poczeciem bądź podczas poczęcia albo w chwili, gdy matka po raz pierwszy czuje ruch dziecka w swym ciele, czy też zaraz po urodzeniu. Albo nawet później.
Różne religie głoszą odmienne nauki. Łowy-zbieracze zwykle nie zabraniają usuwania płodu. Aborcja była powszechna w starożytnych państwach Greków i Rzymian. Surowsi Asyryjczycy natomiast z próbę jej wykonania wbijali kobiety na pal. Żydowski Talmud naucza, że płód nie jest osobą i nie ma żadnych praw. W Starym i Nowym Testamencie - bogatych w zadziwiająco szczegółowe zakazy dotyczące ubioru, diety i słownictwa + nie znajdziemy ani jednego zdania, w którym zabraniano by aborcji. Jedyny ustęp, dość odlegle wiążący się z tą sprawą(Księga Wyjścia 21,22)mówi,że jeśli nastąpi bójka, a stojąca obok kobieta przypadkowo zostanie ranna i poroni, napastnik musi zapłacić karę.
Ani św. Augustyn,ani św. Tomasz z Akwinu nie uważali wykonywania aborcji we wczesnym okresie ciąży za zabójstwo(drugi z nich swój sąd opierał na tym, że zarodek nie wygląda jak człowiek). Kościół przyjął ten punkt podczas Soboru Wiedeńskiego w 1312 i nigdy się nie odżegnał od zajęcia tego stanowiska. Zgodnie z pierwszym, obowiązującym przez długi czas zbiorem praw kanonicznych Kościoła katolickiego(według wiodącego historyka nauk Kościoła katolickiego, jezuity, Johna Connery), aborcja była zabójstwem dopiero wtedy, gdy przeprowadzono ją po "uformowaniu się "płodu - czyli w przybliżeniu pod koniec pierwszego trymestru.
Ale kiedy w XVII wieku zbadano plemniki pod pierwszymi mikroskopami, uczeni stwierdzili, że są one w pełni ukształtowanymi istotami ludzkimi. Wskrzeszono starą ideę homunkulusa, wg której, każdy plemnik zawiera w pełni ukształtowanego,maleńkiego człowieka. W jego jądrach tkwią z kolei niezliczone inne homunkulusy i tak dalej. W 1869 roku, częściowo w wyniku złej interpretacji danych naukowych, aborcję przeprowadzoną w każdym momencie i z każdej przyczyny uznano za powód do ekskomuniki. Dla większości katolików i innych ludzi zaskakujący jest fakt,że decyzji tej nie podjęto o wiele wcześniej.
W Stanach Zjednoczonych od czasów kolonialnych do XIX wieku wybór, czy usunąć ciążę, czy nie, należał do kobiety. Miała prawo o tym decydować aż do momentu pierwszego wyczuwalnego ruchu płodu. Aborcję wykonaną w pierwszym, a nawet w w drugim trymestrze traktowano w najgorszym przypadku jako wykroczenie. Rzadko domagano się wyroków skazujących, poza tym wydanie takiego wyroku było prawie niemożliwe, ponieważ zależało całkowicie od zeznania kobiety,a ponadto sądy niechętnie skazywały niedoszłe matki za skorzystanie z prawa wybory. Z tego, co wiadomo, w 1800 roku w Stanach Zjednoczonych nie istniał ani jeden przepis prawny dotyczący aborcji. Ogłoszenia o lekarstwach wywołujących sztuczne poronienie znajdowały się dosłownie w każdej gazecie, nawet w wielu publikacjach kościelnych ich język zaś, choć eufemistyczny, był powszechnie zrozumiały.
Ale przed 1900 rokiem we wszystkich stanach unii zakazano przeprowadzania aborcji w jakimkolwiek momencie ciąży. Zakazem nie objęto tych przypadków, gdy aborcja była konieczna, aby ratować życie kobiety. Co stało się przyczyną tak zasadniczej zmiany ? Religia miała z tym niewiele wspólnego. Gwałtowne przemiany gospodarcze i społeczne spowodowały przekształcenie kraju z rolniczego w miejsko-przemysłowy. Wskaźnik urodzeń w Ameryce przeszedł ewolucję od jednego z najwyższych na świecie do jednego z najniższych. Aborcja z pewnością odegrała w tym wielką rolę, więc jej wykonywaniu usiłowano przeciwdziałać.
Jedną z najsilniejszych grup walczących z aborcją byli lekarze. Do połowy XIX wieku zawód medyka należał do nieprofesjonalnych i niekontrolowanych. Tabliczkę z napisem "lekarz" mógł wywiesić każdy. Wraz z pojawieniem się nowej, wykształconej, wykształconej elity medycznej, zabiegającej o podwyższenie statusu i wzmocnienie pozycji lekarzy, powstało Amerykańskie Stowarzyszenie Lekarzy. W pierwszym dziesięcioleciu istnienia gwałtownie sprzeciwiło się ono wykonywaniu aborcji przez każdego z wyjątkiem licencjonowanych lekarzy.Ci ostatni twierdzili, że zgodnie z nową wiedzą o embriologii płód jest człowiekiem, zanim nawet zacznie się ruszać.
Atak na aborcję motywowano nie tylko troską o zdrowie kobiety,ale - jak twierdzono - również dobrem płodu. Tylko lekarz wie, kiedy aborcja jest moralnie uzasadniona, ponieważ kwestia ta zależy od faktów naukowych i medycznych, rozumianych jedynie przez lekarzy. Jednocześnie kobiet nie dopuszczano do szkół medycznych, gdzie można było zdobyć tę tajemną wiedzę. Skutek był taki, że kobiety nie miały prawie nic do powiedzenia na temat przerwania własnej ciąży. Decyzja, czy ciąża stanowi zagrożenie dla kobiety, należała tylko do lekarza. Jego ocenie pozostawiono określenie tego, co można uznać za zagrożenie. Dla bogatych dam zagrożeniem bywała utrata spokoju emocjonalnego albo nawet zmiana trybu życia. Biedne kobiety często musiały wykonywać aborcję pokątnie. Czasem używały do tego celu wieszaka na ubrania.
Prawo to przetrwało do lat sześćdziesiątych XX wieku. Wówczas porozumienie organizacji, pośród których znajduje się teraz Amerykańskie Stowarzyszenie Lekarzy, i osób niezrzeszonych rozpoczęło starania o zmianę ustaw i ponowne wprowadzenie tradycyjnych wartości. Ich idee urzeczywistniono w sprawie Roe kontra Wade(5)"


(5) W 1973 roku Sąd Najwyższy rozpatrzył sprawę Roe kontra Wade, na mocy której obalono prawo stanu Teksas, uznające usuwanie ciąży za przestępstwo, z wyjątkiem sytuacji, w których istniało zagrożenie życia matki. Sędzia Harry Blackmun uznał aborcję w pierwszych trzech miesiącach ciąży za prawo konstytucyjne.


1.Co o tym myślicie ? Osobiście uważam,że Carl Sagan trochę manipuluje czytelnika podając zdawkowe i niepełne informacje...

Np. to że Kościół nie uznawał wczesnej aborcji za zabójstwo nie oznacza,że nie było to wówczas ciężkim grzechem. Kwestia rozstrzygnięcia - od kiedy grzech obłożony jest dodatkowo karą świeckiego prawa.
Podobnie nie wspomina o sprzeciwie wobec aborcji chociażby Hipokratesa.

2. Ma ktoś dowody na poparcie ów pogrubionego przeze mnie fragmentu ? Sagan pisze,że w 1800 r. ogłoszenia o sprzedaży środków poronnych znajdowały się nawet w publikacjach kościelnych - ale nie podaje przy tym żadnego przypisu, źródła.

Jest to dla mnie bardzo wątpliwe...

Ten post był edytowany przez marc20: 21/08/2013, 12:07
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
szczypiorek
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.287
Nr użytkownika: 74.357

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 21/08/2013, 13:45 Quote Post

Krótki, ale ciekawy tekst z histmaga : http://histmag.org/Aborcja-to-morderstwo-C...twierdzono-2576
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
aljubarotta
 

VII ranga
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.841
Nr użytkownika: 70.958

Marek Sz.
 
 
post 21/08/2013, 16:20 Quote Post

Ojcowie Kościoła mieli jednoznacznie negatywny stosunek do aborcji.

EDIT I ogólnie wczesne chrześcijaństwo. Opieram się na artykule M. Starowieyskiego tutaj.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
marc20
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.395
Nr użytkownika: 80.503

Stopień akademicki: student
Zawód: student
 
 
post 24/09/2013, 16:21 Quote Post

QUOTE
EDIT I ogólnie wczesne chrześcijaństwo. Opieram się na artykule M. Starowieyskiego tutaj.

A mógłbyś dać link ?

Ogólnie jestem zawiedziony małym odzewem w temacie, spodziewałem się większej liczby odpowiedzi.

Czy naprawdę w nowożytnych gazetach(ok. 1800 r. - jak wyżej) pojawiały się ogłoszenia, reklamy środków antykoncepcyjnych, poronnych ?

Ten post był edytowany przez marc20: 24/09/2013, 16:35
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
aljubarotta
 

VII ranga
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.841
Nr użytkownika: 70.958

Marek Sz.
 
 
post 25/09/2013, 23:31 Quote Post

QUOTE(marc20 @ 24/09/2013, 16:21)
QUOTE
EDIT I ogólnie wczesne chrześcijaństwo. Opieram się na artykule M. Starowieyskiego tutaj.

A mógłbyś dać link ?

Ogólnie jestem zawiedziony małym odzewem w temacie, spodziewałem się większej liczby odpowiedzi.

Czy naprawdę w nowożytnych gazetach(ok. 1800 r. - jak wyżej) pojawiały się ogłoszenia, reklamy środków antykoncepcyjnych, poronnych ?
*



Nie mogę znaleźć namiarów na ten artykuł, ale znalazłem podobny tegoż autora: http://pwtw.pl/wp-content/uploads/wst/22/Starowieyski.pdf
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Blake
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.419
Nr użytkownika: 37.436

Zawód: student
 
 
post 26/09/2013, 10:42 Quote Post

Niechęć do aborcji i dzieciobójstwa chrześcijaństwo wyniosło z judaizmu i towarzyszyło mu to od początku.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
de Ptysz
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.486
Nr użytkownika: 61.808

Zawód: Wolnomysliciel
 
 
post 26/09/2013, 11:11 Quote Post

QUOTE(Blake @ 26/09/2013, 10:42)
Niechęć do aborcji i dzieciobójstwa chrześcijaństwo wyniosło z judaizmu i towarzyszyło mu to od początku.
*


To jeszcze zależy, co uważano za aborcję. Bodajże Akwinata twierdził, że płód otrzymuje duszę dopiero w ileś dni po zapłodnieniu, więc do tego czasu można było przerwać ciążę bez większych konsekwencji.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
szczypiorek
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.287
Nr użytkownika: 74.357

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 26/09/2013, 11:50 Quote Post

W podanym przeze mnie linku jest m.in. fragment :

QUOTE
[św] Augustyn twierdził, że aborcji nie można nazywać morderstwem, „jeśli ma się do czynienia z czymś jeszcze nieuformowanym, będącym na etapie, jak gdyby czegoś żyjącego, lecz bezkształtnego”.


Nikt wcześniej tego nie skomentował. Więc może teraz.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
BLyy
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.004
Nr użytkownika: 18.604

Bartek
Stopień akademicki: magister
 
 
post 28/09/2013, 1:56 Quote Post

W Starożytnym Rzymie chociaż nie była to aborcja to jednak można dziecko było wyrzucić na śmietnik, chrześcijaństwo tego nie popierało. Identycznie było na półwyspie Arabskim gdzie dochodziło do zabijania noworodków, które były dziewczynkami, a sprzeciwił się temu Mahomet. Natomiast co do samej aborcji, to Ci nie odpowiem. Bardzo dobry artykuł dał użytkownik aljubarotta autorstwa Ks. Starowieyskiego. Podane jest dużo przykładów krajów na temat aborcji. Podane są przykłady z Grecji jakoby nie było w tym nic złego, natomiast nie ma przykładów ze Sparty, a to też mnie by interesowało. Spartiaci byli mniej liczni w stosunku do perjojków i helotów, to nie wiem czy zezwalanie na aborcje nie byłoby strzałem w stopę i zmniejszanie liczby Spartiatów nie doprowadziłoby do osłabienia, a co za tym idzie buntu helotów i perjojków
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Lehrabia
 

Podobno Raper
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.404
Nr użytkownika: 81.793

Maciej Kamiñski
Zawód: Zusammen praktykant
 
 
post 28/09/2013, 10:03 Quote Post

QUOTE
i zmniejszanie liczby Spartiatów nie doprowadziłoby do osłabienia, a co za tym idzie buntu helotów i perjojków

A porzucanie za słabych noworodków to co było?
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
BLyy
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.004
Nr użytkownika: 18.604

Bartek
Stopień akademicki: magister
 
 
post 28/09/2013, 11:46 Quote Post

QUOTE(Lehrabia @ 28/09/2013, 10:03)
QUOTE
i zmniejszanie liczby Spartiatów nie doprowadziłoby do osłabienia, a co za tym idzie buntu helotów i perjojków

A porzucanie za słabych noworodków to co było?
*


Było, ale czy aborcja jeszcze bardziej nie przyczyniłaby się do osłabienia Spartiatów? Kobiety w końcu musiały rodzić silnych wojowników, a aborcja wydaje mi, że byłaby zaprzeczeniem tego, bo potencjalnego silnego wojownika mogliby uśmiercić lub potencjalną matkę przyszłych wojowników.

Ten post był edytowany przez BLyy: 28/09/2013, 11:47
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
Kandahar
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 794
Nr użytkownika: 75.197

 
 
post 28/09/2013, 13:14 Quote Post

Ludzie od wieków uprawiali seks, nie chcąc z tego dzieci. I stąd dzieciobójstwo. Zastąpione przez aborcję. Potem antykoncepcję.
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
aljubarotta
 

VII ranga
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.841
Nr użytkownika: 70.958

Marek Sz.
 
 
post 28/09/2013, 13:56 Quote Post

Dzieciobójstwo w Starożytnej Grecji też nie opierało się tylko na praktykach w Sparcie, ale także w innych poleis. W.W. Tarn pisał w swej Cywilizacji hellenistycznej, że było to dużym problem w trakcie głodu.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
Lehrabia
 

Podobno Raper
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.404
Nr użytkownika: 81.793

Maciej Kamiñski
Zawód: Zusammen praktykant
 
 
post 28/09/2013, 18:45 Quote Post

QUOTE(aljubarotta @ 28/09/2013, 14:56)
Dzieciobójstwo w Starożytnej Grecji też nie opierało się tylko na praktykach w Sparcie, ale także w innych poleis. W.W. Tarn pisał w swej Cywilizacji hellenistycznej, że było to dużym problem w trakcie głodu.
*


Lub biedy, jeśli chodziło o dziewczynki.
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
General Belgrano
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 887
Nr użytkownika: 73.261

Zawód: BANITA
 
 
post 29/09/2013, 21:18 Quote Post

Ja atm chociaż wierzący to jednak ws. aborcji wolę opierać się na genetyce. A z genetycznego punktu widzenia to nie ma żadnej różnicy między zarodkiem, płodem, noworodkiem i dorosłym osobnikiem.
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej