| |
|
|
 Rewolwer vs. pistolet, Co jest wg Was lepsze ?
| |
|
|
|
|
QUOTE(AKMS @ 13/03/2014, 19:10) Zauważ jednak że u nas sytuacja w której określenie "karabinek automatyczny" stosowane jest w odniesieniu od karabinka samoczynno samopowtarzalnego, a jednocześnie nie stosowanie tego określenia w odniesieniu do karabinka samopowtarzalnego, to żadna nowość. Jak dla mnie pisanie "karabinek automatyczny" w odniesieniu do (dajmy na to) M1 Carbine to mimo wszystko wprowadzanie w błąd, bowiem chyba większość czytających pomyśli od razu o broni samoczynno samopowtarzalnej
Nie... pisanie o kbk M1 czy o SKS "karabinek automatyczny" nie jest wprowadzaniem w błąd - jest użyciem prawidłowego określenia danej klasy broni. Oczywiście wszystko zależy dla kogo się pisze - pisząc dla laików po prostu się z zasady precyzuje bliżej. Można napisać "karabinek samopowtarzalny" co automatycznie usuwa konieczność pisania, że "automatyczny" bo broń samopowtarzalna jest bronią automatyczną.
Natomiast nie można robić odwrotnie pisać o broni samopowtarzalnej, że nie jest automatyczna lub jest "prawie automatyczna" czy "półautomatyczna" bo jest to błędne określenie.
QUOTE(AKMS @ 13/03/2014, 19:10) Jak dla mnie lepiej po prostu przyjąć że takie określenie jak pistolet automatyczny czy karabinek automatyczny odnoszą się do broni samoczynno samopowtarzalnej i nie stosować określenia "pistolet automatyczny" w odniesieniu do broni samopowtarzalnej
Problem w tym, że nie jesteśmy od tworzenia nomenklatury, tylko od jej stosowania. Fakt, że "ktoś nie zrozumie" nie jest powodem do robienia z premedytacją błędów nomenklaturowych w zakresie uzbrojenia. Dla tych co mogą nie zrozumieć można (czasem trzeba, czasem jest to wskazane, pożądane itd.) po prostu używać opisów szczegółowych, a nie ugruntowywać im w umysłach błędne określenia.
Wyobraź teraz sobie, że skoro Ty "przyjmujesz" swoje założenie nazewnicze, to ja sobie przyjmę inne (bo mi bardziej pasuje), a jeszcze inny wymyśli swoje... Bardzo szybko ma tylko jeden wielki bajzel.
Nomenklatura uzbrojenia istnieje, czy jest doskonała czy jest niedoskonała to już inny problem - ale istnieje, została opisana i trzeba ją stosować.
Ten post był edytowany przez Razorblade1967: 13/03/2014, 22:19
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Ponownie, czy ja namawiam do pisania o broni samopowtarzalnej jako o "półautomatycznej". Otóż nie. Co najwyżej jestem w stanie rozróżnić język nieco potoczny od tego co zapisano w normach
QUOTE(Razorblade1967) Nie... pisanie o kbk M1 czy o SKS "karabinek automatyczny" nie jest wprowadzaniem w błąd - jest użyciem prawidłowego określenia danej klasy broni
Nie zgodzę się. To już lepiej napisać "karabinek automatyczny, samopowtarzalny", bowiem jak napisałem, jeśli ktoś określi SKS mianem karabinka automatycznego, chyba wszystkim skojarzy się z bronią samoczynno samopowtarzalną. Chyba, badań nie przeprowadzałem, ale uważam że określenie "karabinek automatyczny" jako "karabinek samoczynno samopowtarzalny" bardzo dobrze się przyjęło, istnieje od wielu lat, tak więc nie ma po co z tym walczyć. Oczywiście, nazwanie M1 Carbine "karabinkiem automatycznym" nie jest błędem terminologicznym, ale to że nie jest błędem, jeszcze nie oznacza że nie może wprowadzać w błąd
QUOTE Problem w tym, że nie jesteśmy od tworzenia nomenklatury, tylko od jej stosowania. Fakt, że "ktoś nie zrozumie" nie jest powodem do robienia z premedytacją błędów nomenklaturowych w zakresie uzbrojenia. Dla tych co mogą nie zrozumieć można (czasem trzeba, czasem jest to wskazane, pożądane itd.) po prostu używać opisów szczegółowych, a nie ugruntowywać im w umysłach błędne określenia.
Wyobraź teraz sobie, że skoro Ty "przyjmujesz" swoje założenie nazewnicze, to ja sobie przyjmę inne (bo mi bardziej pasuje), a jeszcze inny wymyśli swoje... Bardzo szybko ma tylko jeden wielki bajzel.
Nomenklatura uzbrojenia istnieje, czy jest doskonała czy jest niedoskonała to już inny problem - ale istnieje, została opisana i trzeba ją stosować
Nigdzie nie namawiam nikogo do robienie z premedytacją błędów nomenklaturowych. No i jeśli piszesz że "nie jesteśmy od tworzenia nomenklatury", to akurat z tego co wiem żadnego zakazu tworzenia jakieś własnej autorskiej nomenklatury nie ma. Co prawda gdybym sam stworzył sobie nomenklaturę, było by to raczej bez sensu, ale z drugiej strony, ja akurat nie wymyśliłem tego aby w jednym ze znaczeń pod pojęciem "karabinek automatyczny" rozumieć broń samoczynno samopowtarzalną, ale już nie bardzo samopowtarzalną. Praktycznie w każdej monografii którą czytałem, czy w praktycznie każdym artykule, pojęcie "karabinek automatyczny" stosowano w odniesieniu do broni samoczynno samopowtarzalnej, ale już nie w odniesieniu do karabinków samopowtarzalnych. Choć jak pisałem, na upartego można nazywać karabinki samopowtarzalne "automatycznymi", ale jednocześnie w mojej opinii lepiej po prostu napisać "karabinek samopowtarzalny"
Ogólnie rzecz biorąc, nasza dyskusja zaczęła się od stwierdzenia użytkownika Hunt
QUOTE(Hunt) Nowoczesne pistolety z magazynkami kilkunasto- i więcej nabojowymi to prawie pistolety automatyczne, jeśli chodzi o szybkostrzelność
W mojej ocenie nie jest to stwierdzenie błędne, bowiem z kontekstu wypowiedzi Hunta wyraźnie widać że zastosował pojęcie "pistolety automatyczne" jako "pistolety samoczynno samopowtarzalne". Podobnie jak nie uważam za błędnego stwierdzenia w stylu "współczesne karabinki samopowtarzalne bazujące na broni wojskowej mają podobną skuteczność do karabinków automatycznych", choć przecież broń samopowtarzalna też jest automatyczna. Jednak w moim stwierdzeniu również widać z kontekstu że pojęcie "karabinek automatyczny" zostało zastosowane jako "samoczynno samopowtarzalny"
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
A nazywajcie sobie jak chcecie... w zasadzie nie mój cyrk i nie moje małpy, ja sobie pozostanę przy trzymaniu się ustalonej terminologii uzbrojenia, dopóki nie ulegnie ona zmianie.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Hunt
|
| |
|
| I ranga |
|
 |
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 30 |
|
| Nr użytkownika: 90.232 |
|
|
|
Stopień akademicki: BANITA |
|
Zawód: |
|
|
| |
|
Przyjmijmy, że pistolet samopowtarzalny, to pistolet strzelający pojedynczymi nabojami, a jedyną czynnością konieczną do powtórzenia strzału jest zwolnienie spustu i ponowne jego naciśnięcie. Pistolet automatyczny, to pistolet do strzelania seriami.Inaczej zbędne spory nieprędko się zakończą.
Co nie zmienia faktu, że w AK poprzez przełącznik można było strzelać ogniem pojedynczym.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Hunt, AK ma przełącznik rodzaju ognia z nastawą na ogień pojedynczy, ale to dotyczy praktycznie każdego karabinka automatycznego (no dobra, są wyjątki, jak M231 FPW, ale to wyjątki)
Podobnie pistolety automatyczne jak APS Stieczkina praktycznie zawsze mają przełącznik rodzaju ognia z nastawą na ogień pojedynczy
Ten post był edytowany przez AKMS: 14/03/2014, 0:26
|
| |
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
13/03/2014, 22:19
