Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony < 1 2 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Maximilian Robespierre: ocena postaci,
     
Duroc
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.097
Nr użytkownika: 41.528

 
 
post 12/05/2014, 22:35 Quote Post

Warto wspomnieć o pewnym ważnym czynniku, który może nieco wpłynąć na ocenę postaci i (lub) jej działań. Przeciwnicy polityczni Robespierre'a wykreowali obraz samowładnego niemal tyrana, osoby wcielającej w siebie całe zło okresu 1793-1794. Musimy jednak pamiętać, że nie było czegoś takiego jak dyktatura Robespierre'a, a za kształt wydarzeń we Francji w tym czasie odpowiadała cała formacja. Najbliższe więc prawdy będą używane we Francji zwroty "dyktatura Góry (górali)" czy "dyktatura Komitetów". Pomimo pewnych podobieństw charakterologicznych Robespierre'a i Hitlera (nota bene czemu właściwie takie porównania mają służyć?) nie możemy zapominać, że ten drugi jednak był przywódcą państwa - Kanclerzem, z uprawnieniami de facto prezydenta, naczelnym wodzem, itp.
Nic takiego w przypadku Robespierre'a nie zachodziło - był tylko przywódcą klubu politycznego oraz rotacyjnym przewodniczącym Komitetu Ocalenia Publicznego.

Ten post był edytowany przez Duroc: 12/05/2014, 23:45
 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
Lehrabia
 

Podobno Raper
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.404
Nr użytkownika: 81.793

Maciej Kamiñski
Zawód: Zusammen praktykant
 
 
post 13/05/2014, 19:18 Quote Post

QUOTE(Kalininkos @ 12/05/2014, 22:25)
QUOTE(Lehrabia @ 12/05/2014, 19:49)
Skoro już tkwimy w tym porównaniu, to jak dla mnie ideowość Hitlera i Robespierre'a były bardzo podobne, a wręcz identyczne.
*



Robespierre'a można nazwać mordercą, ale porównywać go do Hitlera, twórcy obozów koncentracyjnych i holocaustu, moim zdaniem nie powinno się.
*


Albowiem gdyż? Ja porównałem sobie jedną cechę, przy okazji, nie ja tu wstawiłem porównanie tych konkretnych postaci, tylko Ty.
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
Napoleon7
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.975
Nr użytkownika: 58.281

 
 
post 13/05/2014, 19:58 Quote Post

QUOTE
Nic takiego w przypadku Robespierre'a nie zachodziło - był tylko przywódcą klubu politycznego oraz rotacyjnym przewodniczącym Komitetu Ocalenia Publicznego.

Prawda. Co nie zmienia faktu, że jego przykład jest dość ciekawy z punktu widzenia współczesnej oceny polityków (ach ta historia, która jest nauczycielką życia... wink.gif ). Przyjęło się bowiem uważać, że polityk powinien być uczciwy, skromny, oddany sprawie i Narodowi itd. Wypisz wymaluj (trochę upraszczam, wiem, ale jednak) Robespierre. Co jednak nie przeszkadzało mu wysłać na szafot kilkadziesiąt tysięcy ludzi. wiem, nie tylko on jest za to odpowiedzialny, ale spora część tej odpowiedzialności za rewolucyjny terror na niego jednak spada (był jego zwolennikiem jak by nie było i szefem ugrupowania, który ten terror wprowadziło).
Stąd wniosek, że politykowi potrzeba jednak coś więcej - choćby zdrowy rozsądek (tak jak historykowi wink.gif ) o czym cały czas powtarzam. O prawo, sprawiedliwość (ale mi wyszło - zapewniam, że to przypadek smile.gif ) można bowiem "walczyć" tak, że kamień na kamieniu nie zastanie. A tu żyć jakoś przecież trzeba...

To taka dygresja, ale kontekście tej postaci. Bo przecież historia jest nauczycielką życia i jak się tematy historyczne porusza, to warto o tym pamiętać (choć są tacy, którzy uważają inaczej!!! O tempora, o mores!!! ).

Ciekawe czy imć panowie Jkobus czy Tromp (tudziez inni, bo nie oni dwaj zaprzeczają "edukacyjnej" roli historii) by się z takowym stwierdzeniem zgodzili? wink.gif

Ten post był edytowany przez Napoleon7: 13/05/2014, 20:01
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #18

     
Kalininkos
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 165
Nr użytkownika: 91.760

 
 
post 13/05/2014, 23:26 Quote Post

QUOTE(Lehrabia @ 13/05/2014, 19:18)
Albowiem gdyż? Ja porównałem sobie jedną cechę, przy okazji, nie ja tu wstawiłem porównanie tych konkretnych postaci, tylko Ty.
*



To co w takim razie rozumiesz poprzez ,,ideowość"? Bo idee mieli całkowicie odmienne. Jeden kierował się dziełami Rousseau i innych myślicieli oświecenia, a drugi własnymi wymysłami i urojeniami.

 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.903
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 14/05/2014, 0:24 Quote Post

Okazuje się, że Robespierre ma na grobie bardzo trafny napis:
Passant, ne pleure pas ma mort. Si je vivais tu serais mort. (fr.)
Co znaczy: Przechodniu, nie płacz nad moją śmiercią. Gdybym żył, ty byłbyś martwy.
Nic dodać, nić ująć... rolleyes.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #20

     
Lehrabia
 

Podobno Raper
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.404
Nr użytkownika: 81.793

Maciej Kamiñski
Zawód: Zusammen praktykant
 
 
post 14/05/2014, 8:04 Quote Post

QUOTE(Kalininkos @ 14/05/2014, 0:26)
QUOTE(Lehrabia @ 13/05/2014, 19:18)
Albowiem gdyż? Ja porównałem sobie jedną cechę, przy okazji, nie ja tu wstawiłem porównanie tych konkretnych postaci, tylko Ty.
*



To co w takim razie rozumiesz poprzez ,,ideowość"? Bo idee mieli całkowicie odmienne. Jeden kierował się dziełami Rousseau i innych myślicieli oświecenia, a drugi własnymi wymysłami i urojeniami.
*


Przez ideowość rozumiem przywiązanie do idei (a to do jakiej, to już bez znaczenia). Zresztą, w języku polskim znaczenie tego słowa jest jasne:
http://sjp.pwn.pl/szukaj/ideowo%C5%9B%C4%87
 
User is offline  PMMini Profile Post #21

     
Duroc
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.097
Nr użytkownika: 41.528

 
 
post 14/05/2014, 10:06 Quote Post

QUOTE
Albowiem gdyż?
Gdyż jest to ahistoryczne. Każda z postaci istnieje, żyje i działa w określonych warunkach historycznych, określonej rzeczywistości i tylko z punktu widzenia tejże rzeczywistości można ją oceniać. Wyjmowanie dwóch dowolnych postaci z ich epok, stawianie obok siebie i wyszukiwanie podobieństw lub różnic jest zabiegiem (jak określił to gdzie indziej jkobus) eseistycznym, rodzajem zabawy, nie mającej zbyt wiele wspólnego z nauką historyczną.

Zresztą argumentum ad hitlerum to tak naprawdę rodzaj "ciosu ostatecznego". Ma on pozbawić dyskutanta racji moralnej oraz podciąć podstawy argumentacji. Przede wszystkim jednak - zohydzić porównywaną do Hitlera postać. Wiadomo, że Hitler jest w potocznym rozumieniu wcieleniem wszelkich negatywnych cech, uosobieniem zła. Zatem porównując kogoś z Hitlerem tak naprawdę chcemy wykazać, że ten ktoś "był jak Hitler". Jest to stały element np. wrogów Napoleona Bonaparte, wykorzystywany wcześniej także na tym Forum.
 
User is offline  PMMini Profile Post #22

     
Kalininkos
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 165
Nr użytkownika: 91.760

 
 
post 14/05/2014, 10:37 Quote Post

QUOTE(Lehrabia @ 14/05/2014, 8:04)
Przez ideowość rozumiem przywiązanie do idei (a to do jakiej, to już bez znaczenia). Zresztą, w języku polskim znaczenie tego słowa jest jasne:
http://sjp.pwn.pl/szukaj/ideowo%C5%9B%C4%87
*



Owszem, wierzyli obaj w swoje idee do końca, ale po co tu porównanie do Hitlera? Chcesz obrzydzić postać Robespierre'a wskazując na wspólną z Hitlerem cechę. Ja mogę powiedzieć, że Robespierre miał ideowość jak np. Kościuszko, Claus von Stauffenberg czy Leonidas. Tym razem ta ideowość zabrzmi jako bardzo pozytywna cecha.

Ten post był edytowany przez Kalininkos: 14/05/2014, 10:38
 
User is offline  PMMini Profile Post #23

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.903
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 14/05/2014, 12:45 Quote Post

QUOTE(Kalininkos @ 14/05/2014, 10:37)
QUOTE(Lehrabia @ 14/05/2014, 8:04)
Przez ideowość rozumiem przywiązanie do idei (a to do jakiej, to już bez znaczenia). Zresztą, w języku polskim znaczenie tego słowa jest jasne:
http://sjp.pwn.pl/szukaj/ideowo%C5%9B%C4%87
*



Owszem, wierzyli obaj w swoje idee do końca, ale po co tu porównanie do Hitlera? Chcesz obrzydzić postać Robespierre'a wskazując na wspólną z Hitlerem cechę. Ja mogę powiedzieć, że Robespierre miał ideowość jak np. Kościuszko, Claus von Stauffenberg czy Leonidas. Tym razem ta ideowość zabrzmi jako bardzo pozytywna cecha.
*


Ta, tylko jest jeden szkopuł: nie wiadomo czy Kościuszko zgadzałby się, żeby ścinać hurtowo współobywateli bez winy praktycznie w imię swojej idei. Nie wiadomo też czy Kościuszko zaaprobowałby mordowanie tysiącami kobiet i dzieci, włącznie ze zbiorowymi topieniami w imię swoich idei (Wandea).
Co do panów H. takich wątpliwości nie ma (no, przynajmniej co do Himmlera), więc porównanie Robespierre'a do czołowych ideologicznych nazistów jest jak najbardziej akuratne.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #24

     
Lehrabia
 

Podobno Raper
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.404
Nr użytkownika: 81.793

Maciej Kamiñski
Zawód: Zusammen praktykant
 
 
post 14/05/2014, 16:54 Quote Post

QUOTE
Owszem, wierzyli obaj w swoje idee do końca, ale po co tu porównanie do Hitlera? Chcesz obrzydzić postać Robespierre'a wskazując na wspólną z Hitlerem cechę. Ja mogę powiedzieć, że Robespierre miał ideowość jak np. Kościuszko, Claus von Stauffenberg czy Leonidas. Tym razem ta ideowość zabrzmi jako bardzo pozytywna cecha.

Ale dlaczego czepiasz się mnie? To Ty jako pierwszy porównałeś Maksa i Adiego, ja jedynie się do tego odniosłem. rolleyes.gif
A tak całkiem prywatnie to Robespierra nie lubię. Z powodu, o którym wyżej wspomina Mirek.
 
User is offline  PMMini Profile Post #25

     
Kalininkos
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 165
Nr użytkownika: 91.760

 
 
post 14/05/2014, 17:36 Quote Post

QUOTE(Lehrabia @ 14/05/2014, 16:54)
Ale dlaczego czepiasz się mnie? To Ty jako pierwszy porównałeś Maksa i Adiego, ja jedynie się do tego odniosłem. rolleyes.gif
A tak całkiem prywatnie to Robespierra nie lubię. Z powodu, o którym wyżej wspomina Mirek.
*



Pierwszy Robespierre'a do Adiego porównał @emigrant, ja się odniosłem do jego wypowiedzi. Sorry za czepianie się akurat ciebie wink.gif
Ja mam wobec niego stosunek neutralny. Z jednej strony doceniam postępowe zmiany wprowadzone przez niego i skromność w życiu prywatnym, a z drugiej nie podoba mi się dosyć krwawy sposób wprowadzania zmian.
 
User is offline  PMMini Profile Post #26

2 Strony < 1 2 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej