Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
5 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Odkrycie na Marsie: czekamy na wyniki
     
saywiehu
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 662
Nr użytkownika: 21.212

Zawód: szybki- nie wolny
 
 
post 21/11/2012, 23:36 Quote Post

http://nt.interia.pl/technauka/news-histor...ycie,nId,715715
tu chyba najbardziej wyważony artykuł, na innych portalach są zdecydowanie bardziej sensacyjne.

Coś odkryto, na razie tajemnica co, wiadomo że w próbkach gleby, co może sugerować cząsteczki organiczne lub np. wodę. Biorąc pod uwagę, że dziś nie jest Prima Aprilis, wiadomość brzmi obiecująco. O ile ktoś czegoś nie przekręcił lub rozdmuchał coś maleńkiego. Na stronie NASA nie mogę znaleźć potwierdzenia...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
tyrq
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 103
Nr użytkownika: 78.898

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 21/11/2012, 23:42 Quote Post

No tak to rozdmuchali, że jak to będzie woda albo jakiś związek organiczny a nie wierzchołek piramidy to się wkurzę. ;-). A i bardzo naukowe podejście. Wiemy ale nie powiemy. Mamy ale nie damy. . . Przy okazji Tromp wiesz już pewnie jaki minerał tam mogli znaleźć ? ;-)

Ten post był edytowany przez tyrq: 21/11/2012, 23:43
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Roxar123
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 101
Nr użytkownika: 57.400

 
 
post 22/11/2012, 0:05 Quote Post

QUOTE
A i bardzo naukowe podejście. Wiemy ale nie powiemy

Chcą upewnić się czy to, co znaleźli, nie jest błędem aparatury lub zanieczyszczeniem:
http://www.npr.org/2012/11/20/165513016/bi...sts-mum-for-now
QUOTE
They have some exciting new results from one of the rover's instruments. On the one hand, they'd like to tell everybody what they found, but on the other, they have to wait because they want to make sure their results are not just some fluke or error in their instrument.


QUOTE
Przy okazji Tromp wiesz już pewnie jaki minerał tam mogli znaleźć ? ;-)

Czyli wyniki będą za pół roku rolleyes.gif

Ten post był edytowany przez Roxar123: 22/11/2012, 0:07
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
saywiehu
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 662
Nr użytkownika: 21.212

Zawód: szybki- nie wolny
 
 
post 22/11/2012, 0:13 Quote Post

QUOTE(Roxar123 @ 22/11/2012, 1:05)
Chcą upewnić się czy to, co znaleźli, nie jest błędem aparatury lub zanieczyszczeniem
*


Na Interii dość wyraźnie pokazali, że takie podejście jest jedynie słuszne. Przecież już od ponad 30 lat trwają przepychanki, czy Viking odkrył marsjańskie ślady organiczne, czy to zanieczyszczenia przywleczone z Ziemi. Do tej pory sytuacja jest patowa, może (oby!) Curiosity przechylił sprawę w którąkolwiek stronę. W sumie obojętnie w którą, bo już lepiej, żeby nie było tam życia, niż żeby nie zostało łoficjalnie potwierdzone, a było wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Alcarcalimo
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.934
Nr użytkownika: 43.461

Robert
 
 
post 22/11/2012, 8:19 Quote Post

Wiesz, w moim odczuciu samo potwierdzenie istnienia związków organicznych, czytaj znaczników organicznych czy nawet prostych bakterii będzie niewystarczające pod taką zapowiedź.
Adekwatne byłoby ogłoszenie znalezienie szkieletu jakiegoś zwierza kiedyś żyjącego na Marsie czy bulwy roślinki zagrzebanej pod "glebą" (:

Występowanie wody na Marsie zaś zostało już potwierdzone:
http://daleandersen.seti.org/Dale_Andersen...t%20al.2005.pdf
http://www.ldeo.columbia.edu/~spk/Papers/S...sWaterGRL02.pdf
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Jacpi
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 941
Nr użytkownika: 76.416

Jacek Piorecki
 
 
post 22/11/2012, 11:10 Quote Post

QUOTE(Alcarcalimo @ 22/11/2012, 8:19)
Wiesz, w moim odczuciu samo potwierdzenie istnienia związków organicznych, czytaj znaczników organicznych czy nawet prostych bakterii będzie niewystarczające pod taką zapowiedź.
Adekwatne byłoby ogłoszenie znalezienie szkieletu jakiegoś zwierza kiedyś żyjącego na Marsie czy bulwy roślinki zagrzebanej pod "glebą" (:

Występowanie wody na Marsie zaś zostało już potwierdzone:
http://daleandersen.seti.org/Dale_Andersen...t%20al.2005.pdf
http://www.ldeo.columbia.edu/~spk/Papers/S...sWaterGRL02.pdf
*


Dla mnie potwierdzenie odkrycia prostych nawet bakterii będzie zamknięciem drogi do kolonizacji czy też terraformowania Marsa. Jeżeli te bakterie przeżyły w środowisku tak niekorzystnym to co by było gdyby znalazły się na Ziemi? Horror ..
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Speedy
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.547
Nr użytkownika: 3.192

 
 
post 22/11/2012, 12:32 Quote Post

Hej
QUOTE(Jacpi @ 22/11/2012, 11:10)
Jeżeli te bakterie przeżyły w środowisku tak niekorzystnym to co by było gdyby znalazły się na Ziemi? Horror ..
*


To ziemskie mikroby pożarłyby je w okamgnieniu - tylko by mlasnęły smile.gif Pantofelki tak by się upasły, że wyglądałyby jak kalosze smile.gif

Serio, to organizmy, które przystosowałyby się do życia w warunkach marsjańskich zagrożeń - niska temperatura, niskie ciśnienie, brak wody, promieniowanie UV - przystosowałyby się jednocześnie do marsjańskiego braku zagrożeń: brak konkurencji ze strony innych organizmów, brak drapieżników. A na Ziemi mamy sytuację zupełnie odwrotną: łagodne warunki sprawiają, że ekosystemy pełne są organizmów konkurujących ze sobą o miejsce i drapieżników pożerających inne organizmy. Bezbronni "marsjanie" nie mieliby tu większych szans.

Ten post był edytowany przez Speedy: 22/11/2012, 12:34
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
saywiehu
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 662
Nr użytkownika: 21.212

Zawód: szybki- nie wolny
 
 
post 22/11/2012, 14:25 Quote Post

QUOTE(Alcarcalimo @ 22/11/2012, 9:19)
Występowanie wody na Marsie zaś zostało już potwierdzone
*


Na razie mamy wyłącznie interpretacje, opracowane na podstawie np. wyglądu pewnych formacji. To są hipotezy. Curiosity ma możliwość potwierdzenia tych interpretacji dzięki analizie chemicznej, co dałoby dowody. Jest różnica?
Ech wiem, wiem, dla was znalezienie ufoków jest ważniejsze od znalezienia wody wink.gif biggrin.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Alcarcalimo
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.934
Nr użytkownika: 43.461

Robert
 
 
post 22/11/2012, 14:54 Quote Post

Speedy ładnie to wyjaśnił. To byłby horror, ale dla Marsjan (:

saywiehu
Jeśli znajdziemy ufoki to potwierdzimy też występowanie wody. Raczej inna ciecz na Masie odpada. To nie Tytan (:

A poważnie mówiąc. To nie uważasz, że potwierdzenie występowania wody nie byłoby traktowane jako tak sensacyjne? Praktycznie wszyscy uważają, że ona tam jest.
To musi być coś więcej.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
tyrq
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 103
Nr użytkownika: 78.898

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 22/11/2012, 15:01 Quote Post

Ja wiem po co ta misja i czego oni tam szukają. Zdaje się, że chodzi o ten minerał:

http://www.youtube.com/watch?v=w8yZrbEvnso

:>
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
saywiehu
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 662
Nr użytkownika: 21.212

Zawód: szybki- nie wolny
 
 
post 22/11/2012, 15:36 Quote Post

Oczywiście, wolałbym, żeby znaleźli tabliczkę z napisem

"Wysyłamy Saywiehowi z Polski naszą rakietą półtorej tony złota na najpilniejsze potrzeby.
Ufoki z Marsa.
Bo my tu som"
wink.gif

ale pamiętam kilka innych ogłoszeń NASA o konferencjach, których wydźwięk był podobny. Zawsze miały być rewelacje, mające zrewolucjonizować naukę (...i nie tylko naukę), a dotyczyły odkryć ważnych co prawda, ale dla zawodowych astronomów (błyski gamma, pierścienie Neptuna, skład atmosfery Tytana, nowe supergromady galaktyk). Popularne portale robiły też wielkie sensacje. Dlatego zalecałbym trochę spokoju przed oficjalną prezentacją odkrycia. Akurat potwierdzenie istnienia wody tak jakoś mi się ładnie wpisuje w ten schemat... a sensacją dla profesjonalistów będzie na pewno.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
Jacpi
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 941
Nr użytkownika: 76.416

Jacek Piorecki
 
 
post 22/11/2012, 15:55 Quote Post

QUOTE(Speedy @ 22/11/2012, 12:32)
Hej
QUOTE(Jacpi @ 22/11/2012, 11:10)
Jeżeli te bakterie przeżyły w środowisku tak niekorzystnym to co by było gdyby znalazły się na Ziemi? Horror ..
*


To ziemskie mikroby pożarłyby je w okamgnieniu - tylko by mlasnęły smile.gif Pantofelki tak by się upasły, że wyglądałyby jak kalosze smile.gif

Serio, to organizmy, które przystosowałyby się do życia w warunkach marsjańskich zagrożeń - niska temperatura, niskie ciśnienie, brak wody, promieniowanie UV - przystosowałyby się jednocześnie do marsjańskiego braku zagrożeń: brak konkurencji ze strony innych organizmów, brak drapieżników. A na Ziemi mamy sytuację zupełnie odwrotną: łagodne warunki sprawiają, że ekosystemy pełne są organizmów konkurujących ze sobą o miejsce i drapieżników pożerających inne organizmy. Bezbronni "marsjanie" nie mieliby tu większych szans.
*


No nie jestem tak do końca przekonany. Wystarczy aby te "marsjanki" były niejadalne dla ziemskich stworzeń albo co gorzej trujące np. z powodu innej budowy DNA to mogłyby się rozmnażać bezpiecznie, mając takie idealne środowisko robiłyby to bardzo szybko.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
Speedy
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.547
Nr użytkownika: 3.192

 
 
post 22/11/2012, 16:17 Quote Post

Hej
QUOTE(Jacpi @ 22/11/2012, 15:55)
Wystarczy aby te "marsjanki" były niejadalne dla ziemskich stworzeń albo co gorzej trujące
*



Wtedy by zapewne działało to też w drugą stronę, ziemskie stworzenia byłyby dla nich niejadalne/trujące. Ale ogólnie raczej czegoś takiego bym się nie spodziewał. Niejadalność/toksyczność to jest sposób obrony przed zjedzeniem przez kogoś. Takie przystosowanie jest częste na Ziemi, gdzie mnóstwo organizmów konkuruje i zwalcza się nawzajem. Na Marsie, gdzie jeśli w ogóle są jakieś bakterie to ekstremalnie rzadkie, jest mało prawdopodobne wykształcenie sobie przez nie takiego przystosowania.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
Roxar123
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 101
Nr użytkownika: 57.400

 
 
post 22/11/2012, 16:21 Quote Post

QUOTE
Akurat potwierdzenie istnienia wody tak jakoś mi się ładnie wpisuje w ten schemat... a sensacją dla profesjonalistów będzie na pewno.

Warto dodać, że MSL przebywa w miejscu, gdzie niegdyś płynął potok:
http://en.wikipedia.org/wiki/Peace_Vallis


QUOTE
Wystarczy aby te "marsjanki" były niejadalne dla ziemskich stworzeń

Wszystkich?

QUOTE
mając takie idealne środowisko robiłyby to bardzo szybko

Skąd pewność, że ziemskie środowisko byłoby dla nich idealne? Przez miliony lat żyły w zupełnie innym.

Robert Zubrin w "Czasie Marsa" tak się do tego odniósł:
QUOTE
Czy takie formy życia - jeśli astronautom udałoby się je odnaleźć - mogłyby stanowić zagrożenie? Absolutnie nie. Ponieważ organizmy chorobotwórcze są specyficznie dopasowane do swoich żywicieli. Są, jak wszystkie organizmy, rezultatem adaptacji do życia w konkretnym środowisku. Dla organizmów wywołujących choroby u ludzi środowiskiem jest wnętrze
organizmu człowieka lub blisko spokrewnionego gatunku, na przykład innego ssaka. Nieprzerwana wojna między ludzkimi patogenami, stale uciekającymi się do nowych broni, a układem immunologicznym, wykształconym przez naszych przodków, trwa od milionów lat. Atak organizmu, który nie wyewoluował specjalnie po to, by przełamać nasze linie obronne i
przeżyć w mikrokosmosie ludzkiego organizmu, strefie bezpardonowej walki, nie ma szans. Z tego powodu ludzie nie zapadają na choroby wiązów holenderskich, a drzewa z kolei się nie przeziębiają. Każdy marsjański organizm byłby przypuszczalnie znacznie dalej spokrewniony z człowiekiem niż na przykład wiąz. Nie ma żadnych dowodów na występowanie na Marsie makroskopowej fauny i flory, wydaje się to zresztą niemożliwe, a bez lokalnych żywicieli nie mogą istnieć marsjańskie patogenny. Gdyby nawet istnieli na Marsie żywiciele, ogromne różnice genetyczne, dzielące ich
od organizmów ziemskich, wykluczałyby przypadek występowania wspólnych chorób. Równie absurdalny jest pomysł, że marsjańskie drobnoustroje przybywają na Ziemię i w otwartym środowisku zaczynają konkurować z ziemskimi mikroorganizmami. Utrzymywać, że marsjańskie organizmy mogłyby lepiej sobie radzić w środowisku naszej planety niż ziemskie (lub że ziemskie gatunki drobnoustrojów mogłyby na Czerwonej Planecie pokonać marsjańskie) jest równie niemądrze, jak przypuszczać, że rekiny, przewiezione na afrykańskie równiny, odebrałyby lwom pozycję najgroźniejszych drapieżników w lokalnym ekosystemie.


EDIT:
QUOTE
Wiesz, w moim odczuciu samo potwierdzenie istnienia związków organicznych, czytaj znaczników organicznych czy nawet prostych bakterii będzie niewystarczające pod taką zapowiedź.
Adekwatne byłoby ogłoszenie znalezienie szkieletu jakiegoś zwierza kiedyś żyjącego na Marsie czy bulwy roślinki zagrzebanej pod "glebą" (:

Nikt dotąd nie udowodnił, że poza Ziemią istnieje życie, a Ty od razu chciałbyś wielokomórkowe? rolleyes.gif Może jeszcze ślady cywilizacji i pismo? Trzeba by utworzyć na forum dział "Historia Marsa". smile.gif

Ten post był edytowany przez Roxar123: 22/11/2012, 16:26
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 24/11/2012, 20:19 Quote Post

QUOTE
Akurat potwierdzenie istnienia wody tak jakoś mi się ładnie wpisuje w ten schemat... a sensacją dla profesjonalistów będzie na pewno.

Obecność wody na Marsie (oczywiście w stałym stanie skupienia) jest potwierdzona od czasów ME, MRO i Phoenixa.

Tajemnicze odkrycie (jeśli to nie jest fałszywy alarm) zostało dokonane przez SAM - Sample Analysis at Mars. Pakiet składa się ze spektrometru masowego, chromatografu gazowego i spektrometru laserowego. Najbardziej sensacyjne odkrycie, jakiego można się spodziewać, to stosunek izotopów węgla wskazujący na ich biologiczne pochodzenie. Choć równie dobrze może chodzić o obecność złożonych cząstek organicznych.
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

5 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej