Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Vlad Țepeș/Wład Palownik, Okrutnik czy ofiara propagandy
     
Adam99
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 164
Nr użytkownika: 78.196

 
 
post 25/06/2012, 8:39 Quote Post

Czy hospodar wołoski był na tle innych władców tego rejonu naprawdę aż tak okrutny, czy też stał się ofiarą propagandy rozsiewanej przez mieszczan wywodzących się z katolickich Sasów siedmiogrodzkich z którymi hospodar wojował, a także przez dwór węgierski co zaowocowało krwawą legendą która najpierw dotarła na dwór cesarski a potem rozprzestrzeniła się po krajach niemieckich ?
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Krywal
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 2
Nr użytkownika: 80.175

Krystyna Walc
Stopień akademicki: doktor
Zawód: bibliotekarz
 
 
post 22/11/2012, 13:16 Quote Post

Obawiam się, że w tamtych czasach hospodar wołoski mógł być albo okrutny, albo martwy wink.gif Przepraszam, to taki żart filologa, który wszedł między historyków. A poważnie - musimy pamiętać, czym były teksty, które dziś najbardziej narzucają się wyobraźni. Przede wszystkim - przekazy te pochodzą od wrogów. Nie z książęcego dworu, nie od np. towarzyszy broni z 1462 roku, nie od kogoś z mołdawskiego oddziału, który w 1476 walczył u bolu Vlada "do samego końca" (z 200 świetnie wyszkolonych wojowników przeżyło 10). A sprawa druga - i owe druki sasakie, i poemat Michela Beheima opisujący okrutne czyny hospodara to teksty literackie. Więcej - zadziałały tu mechanizmy, które dostrzegamy dziś w popkulturze. Zaryzykowałabym stwierdzenie, iż książę wołoski był jednym z pierwszych władców, których reputacja ucierpiała wskutek... wynalezienia druku.
W artykule Davida B. Dickensa i Elizabeth Miller poświęconym poematowi Michela Beheima możemy przeczytać: „Przede wszystkim poemat o Drakuli dzieli wiele cech charakterystycznych z innymi utworami Beheima, zwłaszcza skłonność po podawania przesadnych liczb dla celów politycznych, do wymyślania konwersacji, które nie miały miejsca, a nawet do tworzenia wydarzeń. Dla Beheima historyczna ścisłość jest mniej ważna od przestrzegania zasady, iż historia jest »wehikułem« kształtowanym wedle woli i przeznaczonym do ukazania konkretnego punktu widzenia" (D.B. Dickens, E. Miller, Michel Beheim, German Meistergesang, and Dracula, “Journal of Dracula Studies” 2003 - online, tłumaczenie moje)Jeśli chodzi o pamflety saskie - m. in. William Layher podkreśla rozrywkowy charakter owych opowieści, odpowiadających zainteresowaniu ówczesnej publiczności wszelką sensacją, a więc wpisujących się w „modę literacką” . Także rekordową liczbę wydań pamfletów po roku 1480 badacz postrzega w kontekście zapotrzebowania na „rzeczy tureckie” (W. Layher, Horrors of the East. Printing “Dracole Wayda” in 15th-century Germany, “Daphnis” 2008, nr 37)

Ten post był edytowany przez Krywal: 22/11/2012, 13:17
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.435
Nr użytkownika: 26.201

 
 
post 22/11/2012, 15:21 Quote Post

No nareszcie! smile.gif

vapnatak
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Fyalar
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 1
Nr użytkownika: 80.750

Adrian Auditore ibn la'ahad
Zawód: Uczeñ
 
 
post 3/01/2013, 19:19 Quote Post

Wedlug mnie Vlad po czesci stal sie takze ofiara zmyslonych historii.Wiadomo jak to podczas wojny niektorzy dopuszczaja sie zbrodni wojennych takich jak tracenie jencow czy trzymanie ich w obozach koncentracyjnych itp... Jedyne informacje na temat jego zbrodni pochodzi z pamfletow jak wspomnial Krywal,watpie aby podczas tak "napietych" stosunków z Turcja robil takie rzeczy jak "wbijanie na pal matek i przybijanie do ich piersi niemowląt"
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Krywal
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 2
Nr użytkownika: 80.175

Krystyna Walc
Stopień akademicki: doktor
Zawód: bibliotekarz
 
 
post 8/01/2013, 16:40 Quote Post

Na inny aspekt "propagandowego charakteru" oczerniających wojewodę historii zwróciła uwagę Margot Rauch, kurator wystawy „Drakula” – wojewoda i wampir zorganizowanej w 2010 roku w Bukareszcie. Uważa ona wołoskiego wojewodę za postać przede wszystkim niezrozumianą. Ale nie tylko o osobę hospodara miałoby chodzić. Legendy związane z Drakulą miały, zdaniem p. Rauch, na celu ukazanie wschodniej Europy jako dzikiego kraju i źródła zła. „Wład Drakula był niewątpliwie okrutny – twierdzi – ale nie bardziej niż wielu książąt w jego czasach. W gruncie rzeczy padł ofiarą złej propagandy ze strony współczesnych". (Zob. Pisa N., Inspiration behind Bram Stoker's Dracula was 'not all that bad and simply misunderstood' a new exhibition has claimed, “Mail Online” 11th July 2010, http://www.dailymail.co.uk/news/article-12...n-claimed.html).
Jak reszta Europy postrzegała te obszary - opisuje m. in. Bozidar Jeziernik w książce "Dzika Europa. Bałkany w oczach zachodnich podróżników".
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
MikoQba
 

Presbyterian Westminster Confession
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.809
Nr użytkownika: 8.008

James Nicholson
Stopień akademicki: Dysortograf
Zawód: Dziennikarz
 
 
post 31/03/2014, 18:28 Quote Post

QUOTE(Boczek 75 @ 31/03/2014, 17:05)
QUOTE(Jarosław76 @ 31/03/2014, 15:28)
Ja bym stawiał na Gilles de Raisa i Vlada Palownika
*



Cóż, ten ostatni być może nie był taki zły jak go malują. By jak go oczernić drukowane były opowiastki takie jak ta: „Przerażająca i prawdziwa, niezwyczajna historia okrutnego, krew pijącego tyrana zwanego księciem Draculą” - odpowiednik dzisiejszego faktu...
*


Zgadzam się- Vlad Drăculea, barankiem nie był ale bali sie go bardziej wołoscy bojarzy niz chłopstwo i mieszczaństwo- to ostanie szczególnie wiele mu zawdzięczało.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Boczek IV
 

INDOLOG
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.131
Nr użytkownika: 81.296

Boczek IV. von Kunstadt und Podiebrad
Stopień akademicki: Doktor Nauk
Zawód: STUDENT
 
 
post 31/03/2014, 19:26 Quote Post

QUOTE
bali sie go bardziej wołoscy bojarzy


Mieszczenie i kupcy byli mu wdzięczni, głównie za to, że ograniczył w 1459 roku wstęp na wołoskie jarmarki dla zagranicznych kupców. Sasi mieli mu to za złe i chcieli utrącić go ze stołka na rzecz syna Dana II, Dana. Na wieść o tym, za cichym przyzwoleniem Korwina Macieja, wpadł na chwilę do Braszowa i na zaostrzone paliki ponabijał każdego kto mu wpadł pod rękę. Ostatecznie Dana też stracono.

Co do innej plotki, na temat ten, iż wbił "politycznych oponentów" w swym zamku to prawda. Ale nie byli to wcale owi polityczni oponenci a bojarzy winni śmieci jego brata i ojca.

Innym przykładem palowania (chyba lubił tę torturę) była zasadzka zgotowana przez tatarów którą uprzednio przewidział i kazał podążać za sobą swej armii, gdy sam odprowadzał do granicy tureckiego posła. Tych odprowadzono pod Târgoviște po czym wszystkich nabito na pal, posła i Hamaza Paszę (tego co dowodził zasadzką) na nieco wyższych coby ich uhonorować.

Inna sprawa z jego przydomkiem „Dracul” czyli „Diabeł”, mógł on wynikać z jego okrucieństwa, ale według mnie bardziej odpowiadałby mu przydomek "Lis" (przekroczenie Dunaju i zdobywanie twierdz tureckich).

Plotki o tym, że zamordował przeszło 40.000 tysięcy swych "politycznych oponentów" również są nieprawdziwe. To głównie zasługa Macieja Korwina, legata papieskiego Nicola di Modrussa oraz Fryderyka III Habsburga (za pośrednictwem pana poety Beheima Michała).

EDIT: Ten mały off top prosiłbym o przeniesienie do tego wątku.

Ten post był edytowany przez Boczek 75: 31/03/2014, 19:31
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
MikoQba
 

Presbyterian Westminster Confession
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.809
Nr użytkownika: 8.008

James Nicholson
Stopień akademicki: Dysortograf
Zawód: Dziennikarz
 
 
post 31/03/2014, 19:33 Quote Post

Wołoszczyzna liczyła około pół miliona mieszkańców- więc 40 tysięcy można miedzy bajki włożyć to niemal 10% mieszkańców...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Boczek IV
 

INDOLOG
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.131
Nr użytkownika: 81.296

Boczek IV. von Kunstadt und Podiebrad
Stopień akademicki: Doktor Nauk
Zawód: STUDENT
 
 
post 31/03/2014, 19:58 Quote Post

QUOTE(MikoQba @ 31/03/2014, 19:33)
Wołoszczyzna liczyła około pół miliona mieszkańców- więc 40 tysięcy można miedzy bajki włożyć to niemal 10% mieszkańców...
*



To jeszcze nic, niektórzy szacują, że podczas panowania Włada życie straciło ok. 100 tys. ludzi...
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Lehrabia
 

Podobno Raper
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.404
Nr użytkownika: 81.793

Maciej Kamiñski
Zawód: Zusammen praktykant
 
 
post 31/03/2014, 20:01 Quote Post

QUOTE(Boczek 75 @ 31/03/2014, 20:58)
QUOTE(MikoQba @ 31/03/2014, 19:33)
Wołoszczyzna liczyła około pół miliona mieszkańców- więc 40 tysięcy można miedzy bajki włożyć to niemal 10% mieszkańców...
*



To jeszcze nic, niektórzy szacują, że podczas panowania Włada życie straciło ok. 100 tys. ludzi...
*


No, na świecie zapewne tak. wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Boczek IV
 

INDOLOG
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.131
Nr użytkownika: 81.296

Boczek IV. von Kunstadt und Podiebrad
Stopień akademicki: Doktor Nauk
Zawód: STUDENT
 
 
post 31/03/2014, 20:14 Quote Post

QUOTE(Lehrabia @ 31/03/2014, 20:01)
QUOTE(Boczek 75 @ 31/03/2014, 20:58)
QUOTE(MikoQba @ 31/03/2014, 19:33)
Wołoszczyzna liczyła około pół miliona mieszkańców- więc 40 tysięcy można miedzy bajki włożyć to niemal 10% mieszkańców...
*



To jeszcze nic, niektórzy szacują, że podczas panowania Włada życie straciło ok. 100 tys. ludzi...
*


No, na świecie zapewne tak. wink.gif
*



Ale chodzi o tych, którzy zginęli "z jego ręki".
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
Lehrabia
 

Podobno Raper
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.404
Nr użytkownika: 81.793

Maciej Kamiñski
Zawód: Zusammen praktykant
 
 
post 31/03/2014, 20:22 Quote Post

QUOTE(Boczek 75 @ 31/03/2014, 21:14)
QUOTE(Lehrabia @ 31/03/2014, 20:01)
QUOTE(Boczek 75 @ 31/03/2014, 20:58)
QUOTE(MikoQba @ 31/03/2014, 19:33)
Wołoszczyzna liczyła około pół miliona mieszkańców- więc 40 tysięcy można miedzy bajki włożyć to niemal 10% mieszkańców...
*



To jeszcze nic, niektórzy szacują, że podczas panowania Włada życie straciło ok. 100 tys. ludzi...
*


No, na świecie zapewne tak. wink.gif
*



Ale chodzi o tych, którzy zginęli "z jego ręki".
*


Ironia, Bartku, ironia. Bo te szacunki to oczywiste bzdury.
Dobra, kończę, zanim ktoś mnie oskarży o podbijanie licznika.
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
pawelboch
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.249
Nr użytkownika: 33.982

Pawel
 
 
post 31/03/2014, 21:22 Quote Post

QUOTE(Boczek 75 @ 31/03/2014, 20:26)
Inna sprawa z jego przydomkiem „Dracul” czyli „Diabeł”, mógł on wynikać z jego okrucieństwa,

Draculea to przydomek po tacie bo Vlad II miał przydomek 'Dracul'. Coś jak patronimik.
pzdr.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
Albert Mały
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 5
Nr użytkownika: 90.743

Albert Ma³y
Stopień akademicki: magister
Zawód: asceta
 
 
post 31/03/2014, 21:38 Quote Post

QUOTE(Jarosław76 @ 31/03/2014, 16:28)
Ja bym stawiał na Gilles de Raisa i Vlada Palownika
*


Najdostojniejsi Forumowicze,

co do Vlada Palownika, czytałem taką historię: "Pewnego razu Wład wymyślił jak w podstępny sposób pozbyć się swoich wrogów. Zaprosił ich na przyjęcie, na którym nieświadomi pułapki wrogowi wpadli w ręce władcy. Wówczas starszych bojarów kazał zgładzić, a młodych, zdolnych do pracy, przeznaczył do przymusowych robót przy budowie fortyfikacji.

Podobnego podstępu użył w stosunku do bezdomnych i włóczęgów. Zaprosił ich na ucztę, kiedy się zjawili kazał podłożyć w komnacie ogień i zaryglować drzwi"

http://podroze.onet.pl/podroze-sladami-drakuli/f7wvz

Z należnym poważaniem
Albert Mały
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
Boczek IV
 

INDOLOG
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.131
Nr użytkownika: 81.296

Boczek IV. von Kunstadt und Podiebrad
Stopień akademicki: Doktor Nauk
Zawód: STUDENT
 
 
post 1/04/2014, 5:59 Quote Post

CODE

co do Vlada Palownika, czytałem taką historię: "Pewnego razu Wład wymyślił jak w podstępny sposób pozbyć się swoich wrogów. Zaprosił ich na przyjęcie, na którym nieświadomi pułapki wrogowi wpadli w ręce władcy. Wówczas starszych bojarów kazał zgładzić, a młodych, zdolnych do pracy, przeznaczył do przymusowych robót przy budowie fortyfikacji.

Podobnego podstępu użył w stosunku do bezdomnych i włóczęgów. Zaprosił ich na ucztę, kiedy się zjawili kazał podłożyć w komnacie ogień i zaryglować drzwi"


Pierwszy przypadek wyjaśniłem kilka postów temu.

Jeśli chodzi o bezdomnych i włóczęgów, masz może jakieś konkretne źródło tej informacji inne niż Onet.pl?
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej