Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Mapa: śladami pogańskich przodków
     
grabarz233
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 4
Nr użytkownika: 103.973

 
 
post 16/10/2018, 15:32 Quote Post

Zapraszam do przeglądania mapy
https://drive.google.com/open?id=1X5IqjG9Zw...1Os&usp=sharing
Mapa ma na celu zebranie wszelkich miejsc gdzie poświadczone są ślady przedchrześcijańskich miejsc kultu Słowian oraz znalezisk z nimi związanymi. Jeśli posiadacie informacje o miejscach lub chcielibyście coś dodać od siebie proszę o przesyłanie na adres:slowianinprzedwieczny@gmail.com
Zapraszamy także na fanpage projektu:
https://www.facebook.com/sladamipoganskichprzodkow/
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
El_Slavco
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 749
Nr użytkownika: 47.579

 
 
post 16/10/2018, 16:47 Quote Post

Bardzo ciekawa inicjatywa smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Dzigoma
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 24
Nr użytkownika: 102.877

 
 
post 16/10/2018, 20:05 Quote Post

Inicjatywa fajna, ale mapa przedstawia niestety obraz spaczony hiperoptymizmem w tym temacie. Gdyby jeszcze rozróżnić ikonki kolorami- miejsca kultu bezspornie i potwierdzone historycznie, od tych domniemanych (na podstawie orzeczeń nadpobudliwych archeologów, amatorów oraz XIX-wiecznych podań), to na mapę można byłoby już patrzeć bez uczucia lekkiego zażenowania.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.435
Nr użytkownika: 26.201

 
 
post 17/10/2018, 11:53 Quote Post

Szkoda, ze miejsca domniemanych kultów pogańskich Słowian pomieszano ze stanowiskami archeologicznymi takich obiektów jak grodziska...

vapnatak
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
grabarz233
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 4
Nr użytkownika: 103.973

 
 
post 10/11/2018, 10:48 Quote Post

QUOTE(Dzigoma @ 16/10/2018, 20:05)
Inicjatywa fajna, ale mapa przedstawia niestety obraz spaczony hiperoptymizmem w tym temacie. Gdyby jeszcze rozróżnić ikonki kolorami- miejsca kultu bezspornie i potwierdzone historycznie, od tych domniemanych (na podstawie orzeczeń nadpobudliwych archeologów, amatorów oraz XIX-wiecznych podań), to na mapę można byłoby już patrzeć bez uczucia lekkiego zażenowania.
*


W opisach każdego miejsca jest zaznaczone jeśli miejsce opiera się wyłącznie na przypuszczeniach.

QUOTE(Vapnatak @ 17/10/2018, 11:53)
Szkoda, ze miejsca domniemanych kultów pogańskich Słowian pomieszano ze stanowiskami archeologicznymi takich obiektów jak grodziska...

vapnatak
*



Grodziska są oddzielną kategorią na mapie. Mapa nie dotyczy tylko i wyłącznie miejsc kultu. W kilku grodziskach odkryto zresztą zabudowania o nie znanym przeznaczeniu w wielu przypadkach są spekulacje o znaczeniu kultowych tych obiektów. Druga sprawa że zwykle w okolicy grodzisk znajdowały się cmentarzyska lub odkrywano inne ślady kultów przedchrześcijańskich. Dlatego znajdują się na mapie
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
SAMBUK
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 13
Nr użytkownika: 103.844

Barbara
 
 
post 12/11/2018, 9:20 Quote Post

Twoja mapa jest ciekawym opracowaniem.
Chyba jeszcze nikt się o takie nie pokusił.

W mojej okolicy (rejon Krakowa) spostrzegam pewien schemat
dotyczący lokalizacji dawnych świątyń pogańskich.

1. Świątynie na wzgórzu nad wodą :
Wawel, Skałka - wzgórza nad Wisłą, Salwator w widłach Wisły i Rudawy
(może także Tyniec).
Wzgórze nad wodą to taka magia przeciwieństw : góra i dół, słońce i woda.
W tych miejscach powstają potem duże kościoły.
Na Wawelu w najwyższym punkcie wzgórza tłoczą się
aż dwa kościoły, jeden za drugim (katedra i Św Magdalena),
jakby to najwyższe miejsce było jakoś szczególnie ważne.
Skałka jest nie tylko nad Wisłą, ale ma jeszcze swoją świętą sadzawkę
W Gnieźnie wzgórze Lecha jest także nad jeziorem Świętym

2. Świątki na rozstajach dróg :
W Krakowie w miejscu kościoła Św. Wojciecha,
na rozstajach dróg wg legendy usytuowany był "bałwan",
który rozzłościł biskupa Wojciecha.
Na pamiątkę jego kazania w tym miejscu powstał potem kościółek.
Śladem po takich "bałwanach" mogą być obecnie kapliczki,
które w Małopolsce spotyka się standardowo na rozstajach dawnych dróg.
Wybór właściwej drogi (w czasach gdy nie było map i GPS-u)
mógł przecież zaważyć o życiu lub śmierci.

Ponieważ analizujesz lokalizację pogańskich świątyń
mam pytanie
Czy taki schemat usytuowania
świątyń pogańskich - wzgórze nad wodą,
i kapliczek na rozstajach dróg,
powtarza się także w innych lokalizacjach?
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Dzigoma
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 24
Nr użytkownika: 102.877

 
 
post 12/11/2018, 11:47 Quote Post

Na Wawelu, Skałce itp żadnej świątyni pogańskiej nie było. A przynajmniej nie ma ŻADNYCH dowodów by istniała.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Elfir
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 968
Nr użytkownika: 80.708

OK
Zawód: ogrodnik
 
 
post 13/11/2018, 14:00 Quote Post

A kapliczki na rozstajach dróg może i są powiązane ze słowiańskimi wierzeniami, ale nie były to miejsca kultu.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Roofix
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.059
Nr użytkownika: 69.553

Stopień akademicki: magister historii
 
 
post 19/11/2018, 16:35 Quote Post

Zależy, kiedy te kapliczki postawiono, bo niekonicznie ma to związek z poprzednim miejscem kultu religijnego.
Ewentualnie, czy miejsce takie ma tradycję religijną starszą niźli obecność Słowian, wszak Ślęża ma tradycję dużo bardziej wiekową.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
SAMBUK
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 13
Nr użytkownika: 103.844

Barbara
 
 
post 10/12/2018, 6:31 Quote Post

1. Skałka - o pogańskiej świątyni na Skałce pisał Długosz.
Więcej informacji na ten temat można uzyskać na mapie, która jest tematem postu.
Wystarczy znaleźć miejsce Skałki i kliknąć ikonę .
Twardych archeologicznych dowodów trudno oczekiwać,
skoro na prawdopodobnym miejscu dawnej świątyni, stoi duży kościół.

2. Wawel - rzeczywiście nie ma bezpośrednich świadectw pisanych
na lokalizację świątyń pogańskich na Wawelu.
Dla mnie jednak, opis Kadłubka
dotyczący składania ofiar z bydła dla "całożercy"
wygląda całkiem jak echo składania ofiar bogom pogańskim

" był bowiem w załomach pewnej skały okrutnie srogi potwór,
którego niektórzy zwać zwykli całożercą.
Żarłoczności jego każdego tygodnia według wyliczenia dni
należała się określona liczba bydła.
Jeśliby go mieszkańcy nie dostarczyli, niby jakichś ofiar,
to byliby przez potwora pokarani utratą tyluż głów ludzkich. "

Oczywiście biskup Kadłubek nie mógł pisać o pogańskich bogach,
więc określenie "całożerca" jest całkiem politycznie poprawne.
Może nawet legenda o Wandzie,
jest echem ofiar polegających na zrzucaniu kobiet ze skały do rzeki.
(takie właśnie topienie marzanny)

Zachowanie jakichś materialnych pozostałości
po drewnianej świątyni na wzgórzu sprzed ponad 1000 lat -
jest praktycznie niemożliwe,
biorąc pod uwagę jego bardzo intensywne użytkowanie
liczne budowy, przebudowy i pożary.
I to wszystko bez nadzoru konserwatora zabytków i pozwolenia na budowę! sic .
Zostały nam tylko legendy.

Jednak uznaję argument, że lokalizacja pogańskiej świątyni na Wawelskim Wzgórzu,
to tylko moja opinia, nie poparta źródłami.

3. Dualizm
O religii pogańskiej nie wiemy w zasadzie nic.
Ot, kilka nazw bogów i bogiń zanotowanych przez Długosza
i cała wyssana z palca mitologia wymyślona przez "rodzimowierców"

Interesuje mnie ten domniemany dualizm (wzgórze - jezioro )
przy sytuowaniu świątyń pogańskich.
Czy faktycznie potwierdza się w większej ilości lokalizacji?

3.1 Jeżeli dualizm w sytuowaniu świętych miejsc się potwierdza,
to mógłby on potwierdzać dualistyczny charakter mitologii Słowian.
Odzwierciedlałby się to w charakterach głównej pary bogów.
- wojowniczy, ognisty bóg związany ze wzgórzem, słońcem i burzami (wiosna-lato),
- kontra spokojny, rogaty bóg związany z wodą i chłodem (jesień -zima)
parafrazując Fredrę : tych dwóch bogów: ogień- woda
Trochę tak jak Cześnik Raptusiewicz, kontra Rejent Milczek

3.2 Taki ewentualny dualizm stanowiłoby wskazówkę,
gdzie mogły jeszcze się zachować
artefakty związane ze słowiańskimi wierzeniami.
Mianowicie poszukiwania należałoby prowadzić
w świętych jeziorkach (bo w rzekach raczej nurt zabrał wszystko)
Np w świętej sadzawce przy kościele na Skałce.
Jeżeli wrzucano do niej ofiary nie tylko ze zwierząt i ludzi,
ale także jakieś przedmioty kamienne lub metalowe,
to mogą się one do dziś znajdować na dnie tej sadzawki.
Sadzawka jest niewielka, więc czasowe osuszenie jej
dla przeprowadzenia badań jest technicznie możliwe.
Problemem jednak byłby właściciel terenu .
Czy Kościół wyraziłby zgodę na poszukiwania śladów kultu pogańskiego
na swoim terenie?
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
force
 

Preacher
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 920
Nr użytkownika: 99.758

Jacek Sebastian G
Stopień akademicki: Szkólka niedzielna
 
 
post 10/12/2018, 9:56 Quote Post

Do mapki warto dodać, tzn Grób Wandalów :
....
QUOTE
Obiekt ten został odkryty przypadkowo wiosną 1821 r. przez uczniów szkoły w Strupicach, (dzisiejsze Zabobrze przy ul. Wiejskiej) podczas wycieczki ze swoim nauczycielem Scholzem. Jakiś czas później odkrywcy wrócili tu i przeprowadzili badania. Wydobyli zawartość garnca, a wyniki zostały opublikowane przez F.K. Moscha w Görlitz, w niewielkiej książce w 1855 r.

Mosch przyjechał nawet do Strupic, by zobaczyć to znalezisko. Opisał je w taki sposób: „Pośrodku dosyć duży głaz, a pod nim pokruszone czerwono-żółte skorupy urny. Przy tym leżały kości, węgiel drzewny i popiół.” Nie wiadomo na jakiej podstawie stwierdzono, że znalezione fragmenty naczyń pochodziły z urny. Być może zasugerowano się popiołem i węglem drzewnym obok. Kości zidentyfikowano jako końskie.
...

https://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=&esr...xoG7wB5HWjB59jB
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
Paweł Gajtkowski
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 762
Nr użytkownika: 2.023

 
 
post 10/12/2018, 22:43 Quote Post

QUOTE(SAMBUK @ 10/12/2018, 6:31)
Oczywiście biskup Kadłubek nie mógł pisać o pogańskich bogach,
więc  określenie "całożerca" jest całkiem politycznie poprawne.
*



Słowo "całożerca" nie istnieje i nigdy nie istniało. Holofagus to tłumaczenie na język obcy polskiego słowa "smok". Por. cmoktać/smoktać, smoczek (do ssania-smoktania) itp. od dźwięku wydawanego przy połykaniu:

user posted image


QUOTE(SAMBUK @ 10/12/2018, 6:31)
Interesuje mnie ten domniemany dualizm (wzgórze - jezioro )
przy sytuowaniu świątyń pogańskich.
Czy faktycznie potwierdza się w większej ilości lokalizacji?
*


Słowianie lubili sprawować kult pod chmurką lub w gaju. Jeśli używali budynków w celach kultu, to były to budynki ogólnej użyteczności publicznej i za ich współczesny odpowiednik wypada uznać wiejskie remizy, które też łączą aspekty praktyczne z bardziej ludycznymi.

W okolicach Krakowa znam tylko jedno miejsce pogańskiego kultu - kopiec Kraka na Krzemionkach, gdzie wody nie ma wcale.

QUOTE(SAMBUK @ 10/12/2018, 6:31)
mógłby on potwierdzać dualistyczny charakter  mitologii Słowian.
Odzwierciedlałby się  to w charakterach głównej pary bogów.
- wojowniczy, ognisty bóg związany ze wzgórzem, słońcem i burzami (wiosna-lato),
- kontra spokojny, rogaty bóg związany z wodą i chłodem (jesień -zima)
*


O ile dobrze pamiętam Moszyńskiego, to Słowianie nie stosowali podziału na cztery pory roku.

Bóstwo piorunowe i bóstwo słoneczne to były różne bóstwa. Pierwsze mogło mieć związek z prawem, a słoneczne bardziej z rolnictwem.

Bóstwo z ewentualnym atrybutem w postaci rogu jest skazane na rolę w kulcie płodności, przez co siłą rzeczy nie może być spokojne. Bóstwo sprawujące opiekę nad rogacizną ma jakieś związki z mitologicznym czy bajkowym smokiem i niewykluczone, że są one całkiem ścisłe.

QUOTE(SAMBUK @ 10/12/2018, 6:31)
Jeżeli wrzucano do niej ofiary nie tylko ze zwierząt i ludzi,
ale także jakieś przedmioty kamienne lub metalowe,
to mogą  się one  do dziś  znajdować na dnie tej sadzawki.
*


Przedmioty wrzucali do wody Germanie.


 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
Arheim
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.963
Nr użytkownika: 70.627

 
 
post 11/12/2018, 17:20 Quote Post

Smok,po czesku zmok jest chyba związany z wodą, a zmij z ziemią choć jeden i drugi to gad wink.gif, podobno w Mokrej jest też zMOK,
http://www.karpackamapaprzygody.pl/index.p...i/view/id/28636
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej