| |
|
|
 Królestwo Czech w Świętym Cesarstwie Rzymskim, znaczenie
| |
|
|
|
erlak11
|
| |
|
| I ranga |
|
 |
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 24 |
|
| Nr użytkownika: 102.831 |
|
|
|
Stopień akademicki: KLON BANITY |
|
|
| |
|
Dlaczego Czechy będąc państwem słowiańskim a nie niemieckim weszły w skład Święte Cesarstwo Rzymskie Narodu Niemieckiego?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Bo praktycznie od początku istnienia były w niemieckiej strefie wpływów
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Były też inne w niemieckiej strefie wpływów (Polska), które jednak nie weszły... Szereg czynników się na to złożyło. Chyba bliższe sąsiedztwo, polityka samych Przemyślidów, potem w ciągu koniec XI-XIII w. - uzyskanie statusu królewskiego w ramach cesarstwa, wreszcie już w późnym średniowieczu panowanie Luksemburgów, co zaowocowało tym, że Praga praktycznie odgrywała za Karola IV i Wacława IV rolę faktycznie stolicy Rzeszy, siedziby cesarskiej, choć też można zauważyć, że już sama rozległość terytorialna Czech, ich bogactwo, powodowało przewagę nad jakimkolwiek księstwem Rzeszy. Stąd rola Czech jako posiadłości w pojęciu Luksemburgów, i później Habsburgów, co na dodatek umocnione zostało uzyskaniem przez władców czeskich pozycji elektora.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Wiele analogii z losami Śląska, liczna, i wczesna niemiecka kolonizacja, duży udział rycerstwa niemieckiego, wśród możnych czeskich, i stopniowe niemczenie warstw wyższych, germański patrycjat miejski, podobnie z duchowieństwem.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Raczej Śląsk jest pewną analogią do Czech, tyle tylko że przynależność do Rzeszy nastąpiła, gdy Czechy nie były objęte kolonizacją niemiecką, owszem te tendencje, o których piszesz Force, koniec końcu sprzyjały pozostawaniu w składzie świętego cesarstwa.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(erlak11 @ 1/02/2018, 13:32) Dlaczego Czechy będąc państwem słowiańskim a nie niemieckim weszły w skład Święte Cesarstwo Rzymskie Narodu Niemieckiego?
Czechy już w pierwszej połowie X wieku stały się księstwem zależnym od państwa Wschodniofrankijskiego, a później Świętego Cesarstwo Rzymskie Narodu Niemieckiego. W przeciwieństwie do Polski i Węgier nie zostały królestwami, ani nie posiadały arcybiskupstwa, więc nie były krajem niepodległym. Następnie uzyskały oba tytuły, ale już jako członek rzeszy. W skład rzeszy wchodziły też takie nie-niemieckie kraje, jak Włochy, Szwajcaria, Holandia oraz Burgundia.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
CODE
W przeciwieństwie do Polski i Węgier nie zostały królestwami, ani nie posiadały arcybiskupstwa, więc nie były krajem niepodległym.
Nie wiem, co ma status królestwa i posiadanie arcybiskupstwa do bycia w Rzeszy, po prostu władcy polscy nie byli zhołdowani z całego swojego terytorium, ewentualnie jeśli byli - kwestia np. hołdu Krzywoustego złożonego Lotarowi z Supplinburga, tu są wątpliwości, o jaki teren chodzilo - to akurat nie miało to trwałych skutków geopolitycznych.
CODE
W skład rzeszy wchodziły też takie nie-niemieckie kraje, jak Włochy, Szwajcaria, Holandia oraz Burgundia.
Akurat te kraje właściwie wyodrębniły się z Rzeszy. Królestwo wschodnio-frankijskie skupiało tereny germańsko-, romańsko- i słowiańsko-języczne. Co prawda Otto I sięgnął po półn. Włochy, czyli królestwo Longobardów, również po Burgundię, ale wyodrębnienie się nie Holandii, tylko Niderlandów (dziś. Holandia, Belgia, część płn. Francji, Luksemburg) to późna sprawa związana z późnym średniowieczem i państwem książąt burgundzkich, młodszą linią Walezjuszy. Wreszcie Szwajcaria była, no i w dużej części jest krajem niemieckim, odkąd powstała Konfederacja, to jeszcze przez spory okres czasu kantony wchodziły również w skład Rzeszy.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(szapur II @ 2/02/2018, 17:59) CODE
W przeciwieństwie do Polski i Węgier nie zostały królestwami, ani nie posiadały arcybiskupstwa, więc nie były krajem niepodległym.
Nie wiem, co ma status królestwa i posiadanie arcybiskupstwa do bycia w Rzeszy, po prostu władcy polscy nie byli zhołdowani z całego swojego terytorium, ewentualnie jeśli byli - kwestia np. hołdu Krzywoustego złożonego Lotarowi z Supplinburga, tu są wątpliwości, o jaki teren chodzilo - to akurat nie miało to trwałych skutków geopolitycznych.
A to nie jest tak,że królestwa były niepodległymi krajami, a księstwa częścią Rzeszy? Później trochę księstw uzyskało status królestw.
Arcybiskup odpowiada królowi w pionie władzy duchownej.
Polska była królestwem, bo miala arcybiskupstwo, a arcybiskup potrzebował króla, inaczej system nie funkcjonował. Tak samo cesarz potrzebował papieża, a biskup księcia.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Tutaj rozróżnieniem przynależności do Rzeszy nie było czy dany kraj ma status królestwa czy księstwa. Nawet zawarte w tytule Królestwo Czech było przecież królestwem a do Rzeszy należało nawet od 1356 r. w randze elektoratu
Ten post był edytowany przez JanKazimierzWaza: 2/02/2018, 18:47
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(JanKazimierzWaza @ 2/02/2018, 18:46) Tutaj rozróżnieniem przynależności do Rzeszy nie było czy dany kraj ma status królestwa czy księstwa. Nawet zawarte w tytule Królestwo Czech było przecież królestwem a do Rzeszy należało nawet od 1356 r. w randze elektoratu
Dobrze. Czy fakt, że Henryk II nadał Czechy jako lenno w roku 1004 był tym krokiem, który zdecydował o przynależności do Rzeszy?
Przecież w trakcie robicia dzielnicowego, cesarzowie Niemieccy decydowali, kto będzie w Polsce princepsem.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Uważałbym jednak, arcybiskupstwo powstało w Polsce, zanim Bolesław Chrobry koronował się, o ile oczywiście utrzymamy datę 1025, a nie uznamy za koronację zjazdu gnieźnieńskiego. Natomiast przypisuje się czasem Chrobremu, że jak nie koronacja, to otrzymał wtedy uprawnienia cesarskie w odniesieniu do Kościoła, albo władcy suwerennego/króla - kwestia mianowania hierarchów, inwestytury itp. Nie szukałbym jednak tu jakiejś wykładni suwerenności, w końcu i w warunkach posiadania arcybiskupstwa polscy książęta jednak okresowo znajdowali się w zależności od cesarzy/królów Niemiec, a okresowo nie. Czechy akurat czasem próbowały się wyłamać, chyba jednak nie to było celem polityki ich władców. No a w końcu, właśnie za Karola IV Praga została podniesiona do rangi arcybiskupstwa. Też nie przywiązywałbym się do jakiejś hierarchii, że król potrzebował arcybiskupa, a książę biskupa, natomiast rzeczywiście w danych krajach koronację przeprowadzali duchowni z odpowiednio wysoką rangą, z reguły noszący tytuł arcybiskupa, zresztą taka tytulatura w sensie określenia technicznego przypisana konkretnie do pewnych ważniejszych biskupstw (wcześniej używano takiego określenia w sensie nietytularnym do biskupstw-metropolii), to tak VIII-IX w. Poza tym Polska posiadała arcybiskupa, ale nieliczni władcy dostąpili koronacji, no i zawisłość od Rzeszy jednak okresowo pojawiała się.
CODE
A to nie jest tak,że królestwa były niepodległymi krajami, a księstwa częścią Rzeszy? Później trochę księstw uzyskało status królestw.
Arcybiskup odpowiada królowi w pionie władzy duchownej.
Trochę inaczej bym określił, królestwami w Rzeszy były te jej części, które miały tradycje rządzenia przez władców o tytule królewskim, tyle tylko, że to królowie Niemiec/wschodniofrankijscy jednocześnie byli królami Włoch/Italii/Longobardów i królami Burgundii, natomiast w pewnym momencie najpierw dla określonej osoby, potem na stałe tytuł królewski przydzielili książętom czeskim. Rzeczywiście pozostało nawet w nowożytności wrażenie jakby tytuł królewski był z zewnątrz, stąd tendencja, że królewskość ograniczyć w Rzeszy do Czech, żeby nie było innego niż król Niemiec, stąd ci książęta w Rzeszy, którzy myśleli o podniesieniu własnego statusu, bazowali na tytulaturze krajów do niej nie wchodzących - casus elektorów saskich - królów Polski, królów pruskich, elektora heskiego - króla Anglii. Zmieniły to dopiero czasy napoleońskie i rozwiązanie świętego cesarstwa w 1806.
Ps.
CODE
cesarzowie Niemieccy decydowali, kto będzie w Polsce princepsem
Tak za bardzo to wola cesarska nie była decydująca w tej materii, ba nawet po prostu udawało się ją ignorować, nawet z okazji Krzyszkowa.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
CODE elektora heskiego - króla Anglii.
Nie hanowerskiego?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Myślę, że masz tak szczegółowa wiedzę, że generalizacje są dla ciebie trudne.
Proponuję rozważyć parę pytań:
Czy Czechy weszły w skład Rzeszy tylko z powodu Luksemburgów?
Czy Czechy były przez pewien czas uważane za kraj niepodległy?
Czy Polska była częścią rzeszy? W jakich latach?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(JanKazimierzWaza @ 2/02/2018, 20:37) CODE elektora heskiego - króla Anglii. Nie hanowerskiego?
Hanowerskiego, akurat sobie czytam coś o Hesji 
QUOTE(Alexander Malinowski 3 @ 2/02/2018, 20:56) Myślę, że masz tak szczegółowa wiedzę, że generalizacje są dla ciebie trudne. Proponuję rozważyć parę pytań: Czy Czechy weszły w skład Rzeszy tylko z powodu Luksemburgów? Czy Czechy były przez pewien czas uważane za kraj niepodległy? Czy Polska była częścią rzeszy? W jakich latach?
Jasne, że nie weszły w skład Rzeszy z powodu Luksemburgów, tylko z powodu zhołdowania jeszcze ok. połowy X w., tyle że nie wyłamały się już później z różnych względów, by wreszcie zdobyć pozycję jednego z głównych krajów Rzeszy XIII-XV w., i to mimo pewnych animozji narodowościowych między Czechami a Niemcami w tym okresie.
Pojęcie niepodległości jest raczej anachroniczne, można mówić o braku zależności władców, ale i tak np. idea cesarska zakładała istnienie hierarchii władców z cesarzem na czele, ideologia papieska stawiała papieży na czele takiej hierarchii. Odnoszono się do tych hierarchii uniwersalistycznych, nawet gdy już na podstawie prawa rzymskiego przyjęto formułę rex est imperator in regno suo.
W przypadku Polski są to kwestie bardzo sporne i podlegające interpretacjom - zależność od cesarstwa, czy, kiedy, z jakiego terytorium. Może raczej tak - sami władcy polscy -mimo że są takie ślady np. w odniesieniu o Mieszka I, części panowania Chrobrego, Mieszka II, Kazimierza Odnowiciela, Władysława Hermana, czy końcówki Krzywoustego - to jednak wyszło tak, że Polska pozostała poza Rzeszą. Tu może jednak skupmy się na Czechach, Polska może funkcjonować na zasadzie porównawczej.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Około roku 1004 władcy Czech przyjęli swój kraj w lenno i ta sytuacja zdaje się trwała jakiś czas. Z drugiej strony Polska zyskała arcybiskupstwo i w 1025 koronę. Czesi dostali korone około 1060 roku.
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
1/02/2018, 13:32
