Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Co Moskwa doradzała towarzyszom za Pierestrojki?
     
Kresowy
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 894
Nr użytkownika: 44.491

BANITA
 
 
post 25/09/2009, 14:14 Quote Post

Znam dwie wersje:

A. Straszyła towarzyszy z PZPR Niemcami i w ten sposób chciała utrzymać Polskę przy sobie.
B. Zachęcała towarzyszy z PZPR do reform i pierestrojki - w sobie znanych celach.

Może reformy tak, ale oderwanie nie? ZPBiR?
Ostatnio czytałem, jakie było ogólne nastawienie Rosjan na wyższych stanowiskach do Polaków: u nas wszystko działa jak w zegarku, a w Polsce chaos, bałagan. Polnische Wirtschaft.
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
kLaudi
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 364
Nr użytkownika: 15.043

Zawód: BANITA
 
 
post 28/09/2009, 17:24 Quote Post

Myślę, że i jedno i drugie...tam też był podział na reformatorów i utrwalaczy...a i w Polsce był odpowiednik tego podziału.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Prezes_
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 24
Nr użytkownika: 58.709

Zawód: student
 
 
post 30/09/2009, 0:10 Quote Post

Doradzali, jak najbardziej. Niech pewnym przykładem tego będzie fakt, że decyzję, którą ostatnio fetowano - tj. dopuszczenie Mazowieckiego do fotela premiera - I sekretarz PZPR skonsultował uprzednio z Gorbaczowem. Polska Jaruzelskiego (po stanie wojennym) była zresztą wzorcowym modelem przeprowadzania pierestrojki, wzorcowym, tj. takim, jakim go widział Gorbaczow. W przeciwieństwie do Rumunii, czy NRD.

Sprawa jest dosyć prosta - imperium sowieckie miało potężne kłopoty gospodarcze i do tego zaczęło się rozpadać. Wobec tego nie byli już w stanie nadzorować całego bloku tak jak dotąd i stąd tendencja do stopniowej, kontrolowanej reformy systemu oraz zwiększenia samodzielności państw satelickich.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Dagome
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.260
Nr użytkownika: 46.895

Dagome Arbiter Elegantiarum
Stopień akademicki: Iudex
Zawód: Dagome Iudex
 
 
post 30/09/2009, 6:34 Quote Post

Golicyn już w wydanej w 1984 roku książce "New lies for old" "przewidział" przeprowadzenie pieriestrojki. Oznacza to iż dla "prawidłowego" i kontrolowanego jej przebiegu, a wydarzenia w krajach satelickich musiały być częścią tego planu, konsltacje czy nawet derektywy albo jak tam to nazwiemy, musiały być rzeczą naturalną, potrzebną i porządaną jako minimalizacja ryzyka zwiazanego z przedsięwzięciem.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Kresowy
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 894
Nr użytkownika: 44.491

BANITA
 
 
post 30/09/2009, 19:09 Quote Post


Ciekawa historia z tym Golicynem. Ale nawet jeśli mówił prawdę, i taki plan został przeprowadzony, co wynika z jego ujawnienia? Zachód zbytnio nie zareagował - z obojętności, niemocy, niewiedzy, niechęci do drażnienia Rosjan? Zawsze najłatwiej jest rzucić na pożarcie Europę Środkową, a co na nas zarobili, to zarobili.

Towarzysze woleli pożyć sobie po europejsku niż po białorusku - to akurat godne podziwu, bo wybrali bardziej ryzykowny, ekscytujący wariant.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Dagome
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.260
Nr użytkownika: 46.895

Dagome Arbiter Elegantiarum
Stopień akademicki: Iudex
Zawód: Dagome Iudex
 
 
post 30/09/2009, 23:23 Quote Post

QUOTE(Kresowy @ 30/09/2009, 20:09)
Ciekawa historia z tym Golicynem. Ale nawet jeśli mówił prawdę, i taki plan został przeprowadzony, co wynika z jego ujawnienia? Zachód zbytnio nie zareagował - z obojętności, niemocy, niewiedzy, niechęci do drażnienia Rosjan? Zawsze najłatwiej jest rzucić na pożarcie Europę Środkową, a co na nas zarobili, to zarobili.
*



A jak miał zareagować, zachód był szczęśliwy że samoczynnie znika zagrozenie wprowadzania siłą ustroju szczęśliwości powszechnej a poza tym ich interesowało i interesuje wyłacznie kręcenie lodów z kimkolwiek choćby z bezpiecznymi już bo nawróconymi i przepoczwarzonymi w kapitalistów komunistami. Jak więc i po co ten zachód miał reagować? Zasada minimalizacji wysiłku przy maxymalizacji zysków na to im nie pozwalała.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
zielonatorba
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 11
Nr użytkownika: 57.982

tajne
Zawód: studentka
 
 
post 5/10/2009, 22:16 Quote Post

Jaruzelski w 1985 r. odbył z Gorbaczowem rozmowę, w której padło stwierdzenie, iż Polska miała stać się laboratorium pieriestrojki. Gorbaczow uważał, że Polska jako pierwszy kraj weszła w okres powszechnego kryzysu socjalizmu i wcześniej zaczęła iść drogą reform.

Można się zastanawiać, czy polskie władze wybrałyby inną drogę polityczną gdyby nie pojawiło się „nowe myślenie” Gorbaczowa.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Fuser
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.266
Nr użytkownika: 15.418

 
 
post 8/08/2015, 13:43 Quote Post

Nie wiem, czy te publikacje i ich treść były już omawiane na forum. Myślę, że stanowią ciekawy materiał do analizy i samodzielnego wyciągnięcia wniosków. Do przeczytania w formacie pdf:
1. Zmierzch dyktatury. Polska lat 1986–1989 w świetle dokumentów, t. 1 (lipiec 1986 – maj 1989);
2. Zmierzch dyktatury. Polska lat 1986–1989 w świetle dokumentów, t. 2 (czerwiec–grudzień 1989).

Ten post był edytowany przez Fuser: 8/08/2015, 18:28
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Fuser
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.266
Nr użytkownika: 15.418

 
 
post 1/03/2016, 20:34 Quote Post

Wypowiedzi Gorbaczowa odnośnie Polski i relacji polsko-radzieckich u schyłku l. 80. kompletnie wyprane z ideologii, żadnych wskazówek, ostrzeżeń, same ogólniki:
1. Michaił Gorbaczow w Szczecinie 1988 r.,
2. 04.1989 r. Wizyta gen. Jaruzelskiego I sekretarza KC PZPR w Moskwie u sekretarza generalnego KPZR Michaiła Gorbaczowa,
3. 1989 r. Gorbaczow pociesza Rakowskiego,
4. 1989 r. Moskwa, Kreml: Mazowiecki i Gorbaczow.

Ten post był edytowany przez Fuser: 1/03/2016, 21:17
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej