Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> W poszukiwaniu Carrodunum
     
łukasz K
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 36
Nr użytkownika: 66.820

 
 
post 26/08/2012, 12:14 Quote Post

Carrodunum – nazwa miasta wymieniana w Geografii Ptolemeusza (II,11,29) identyfikowana z dzisiejszym Krakowem. Oczywiście pochodzenie nazwy jest celtyckie i może być interpretowane jako carro = wóz, dunum =twierdza, miasto. Oznaczało by to istotne miejsce na ważnym szlaku handlowym lub co bardziej prawdopodobne na przecięciu szlaków. Możliwe jest też ze jest to autonomiczne centrum handlowe opierające swój dobrobyt o występujące w okolicy źródła solankowe i kopalną sól.
Ilość znalezisk w okolicach Krakowa zawierających materiał typowy dla kultury lateńskej (tzw. grupa tyniecka) w ciągu ostatnich lat gwałtownie wzrosła w rezultacie badania terenów pod autostrady (Podłęże, Modlniczka, Aleksandrowice i in.) co nieźle koresponduje ze wcześniejszymi znaleziskami chociażby celtyckich menniczych dozowników do porcjowania metalu (Nowa Huta -Mogiła), czy znalezisk staterów (dużych złotych monet) typu krakowskiego w/g Castellina znanychz Grzegórzek (dzielnica Krakowa)i Kryspinowa. Odnalezione zostały również ślady piecowisk w Wyciążu i Krzesławicach. Znaleziska te wskazują na istnienie silnego ośrodka o dalekosiężnych kontaktach handlowych.

Zapraszam do dyskusji

Ten post był edytowany przez łukasz K: 26/08/2012, 18:27
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Marthinus
 

VIII ranga
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.002
Nr użytkownika: 38.063

Marcin
Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Nauczyciel
 
 
post 3/09/2012, 10:25 Quote Post

W zasadzie ciężko tutaj coś konkretnego napisać skoro tak czy siak pozostaniemy jedynie w sferze domysłów i spekulacji... smile.gif
Dowodów, abstrahując od liczby znalezisk archeologicznych z okolic Krakowa na to, że rzeczywiście Carrodunum można identyfikować z obszarem dzisiejszego Krakowa nie znajdziemy nigdy.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
łukasz K
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 36
Nr użytkownika: 66.820

 
 
post 5/09/2012, 10:47 Quote Post

Nie mamy i mieć prawdopodobnie nie będziemy cudownej maszyny pana G.H. Wellsa więc pozostaje nam wnioskowanie i hipotezy.

Idac od północy: Rugium, Scurgum, Viritium(?), Ascaucalis, Setidava, Calisia, Budorigum, Leucaristus, Stragona, Arsonium, Lugidunum(?), Carrodunum, Hegematia(?), Budorgis(?), i do tego gaj Limis. Takie ptolemejskie lokalizacje można przyjąć na terenie dzisiejszej Polski. Oczywiście geografia Ptolemeusza nie jest precyzyjna, a kandydatów po południowej stronie Karpat jest sporo. Jednak jeśli przyjmiemy ze Rugium powinno leżeć gdzieś nad Morzem Bałtyckim, a Calisie umieścimy w okolicach Trenczyna było by co najmniej dziwne, żeby do Calisii było przeszło 600 km w linii prostej. Ptolemeusz nie mówi które ośrodki są ważniejsze, a które mniej istotne, nie określa też etnosu. A przecież skądinąd wiemy, że Germania Magna zamieszkiwana jest nie tylko przez ludy germańskie. Wzmiankowani w związku z wojnami markomańskimi Kotynowie to lud celtycki (a w II w.Celtów powinno już nie być). Nazwy też coś sugerują. Lugidunum, Carrodunum są ewidentnie celtyckie.
Materiał archeologiczny również jest w tej kwestii pomocny. Koncentrując się na samych monetach mamy duży ośrodek menniczy na Kujawach w okolicach Inowrocławia (Ascaucalis?) mamy również ośrodek łączony z grupa tyniecką. Oba biją z pewnością duża złota monetę (statery typ Gaski i Sławęcinek na Kujawach i stater typu krakowskiego i 1/8 typu Pełczyska w Małopolsce), a to oznacza duże centra ekonomiczne i polityczne. Dlaczego takie miejsce nie miało by być uwzględnione ma mapie, do której danych dostarczali wszak kupcy?

Ten post był edytowany przez łukasz K: 5/09/2012, 23:44
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.946
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 5/09/2012, 20:15 Quote Post

CODE
Dlaczego takie miejsce nie miało by być uwzględnione ma mapie, do której danych dostarczali wszak kupcy?

Zapewne masz rację. smile.gif
CODE
Nazwy tez coś sugerują. Lugidunum, Carrodunum są ewidentnie celtyckie.

To jest faktycznie ciekawe. Po mojemu ogranicza możliwe lokalizacje do miejsc, gdzie wpływy celtyckie były widoczne.
CODE
a Calisie umieścimy w okolicach Trenczyna

To przenoszenie Calisii na Słowację to dość potworny łamaniec logiczny jest, raczej nie ma sensu tej koncepcji poważnie traktować.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.888
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 10/09/2014, 22:20 Quote Post

QUOTE
To przenoszenie Calisii na Słowację to dość potworny łamaniec logiczny jest, raczej nie ma sensu tej koncepcji poważnie traktować.


Też tak myślę - tutaj trochę o hipotetycznych lokalizacjach:

http://www.historycy.org/index.php?act=ST&...30#entry1377555
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej