Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony < 1 2 3 4 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Ulubione plemię celtyckie
 
Jakie jest Twoje ulubione plemię celtyckie?
Allobrogowie [ 0 ]  [0.00%]
Arwernowie [ 39 ]  [23.08%]
Asturowie [ 4 ]  [2.37%]
Belgowie (choć to pół na pół Germanie i Celtowie?) [ 18 ]  [10.65%]
Bojowie [ 18 ]  [10.65%]
Brigantes [ 2 ]  [1.18%]
Eduowie [ 3 ]  [1.78%]
Galaci [ 34 ]  [20.12%]
Helweci [ 19 ]  [11.24%]
Kotyni [ 6 ]  [3.55%]
Ordovices [ 0 ]  [0.00%]
Senonowie [ 1 ]  [0.59%]
Trewerowie [ 1 ]  [0.59%]
Wenetowie (ci znad Atlantyku) [ 12 ]  [7.10%]
Inne [ 12 ]  [7.10%]
Suma głosów: 169
Goście nie mogą głosować 
     
Gronostaj
 

Dławiciel Brabancki
*********
Grupa: Banita
Postów: 5.155
Nr użytkownika: 31.572

Zawód: BANITA
 
 
post 4/07/2008, 19:05 Quote Post

Ja również zagłosowałem na Galatów, za to co zrobili w Delfach. rolleyes.gif

Pozdrawiam!
 
User is offline  PMMini Profile Post #31

     
Damian W.
 

Wieczny łowca książek
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 3.906
Nr użytkownika: 31.041

Damian W.
Stopień akademicki: mgr
Zawód: wolny
 
 
post 4/07/2008, 19:24 Quote Post

QUOTE( Gronostaj @ 04/07/2008, 20:05)
Ja również zagłosowałem na Galatów, za to co zrobili w Delfach. rolleyes.gif


Nie wiem czy dokonanie rabunku w Delfach można uznać za wielki wyczyn? Moim zdaniem, za ich największy wyczyn, uznałbym przeprawienie się przez Hellespont i utworzenie tam federacyjnego państwa, z którym musieli się liczyć pobliscy sąsiedzi (płacący im nawet haracz!). Podziw budzi we mnie fakt, że przez prawie 90 lat (tj. 279-189 p.n.e.) udało im się zachować swoją kulturę i państwowość, i to że przez ten okres zostali pobici, tylko kilka razy. Zapisując się nie tylko w krajobraz kulturowy i polityczny regionu, ale również "karty historii". Jednakże dziwi mnie, dlaczego państwa hellenistyczne, tak długo akceptowały i nie zwalczały, tego obcego (Celtowie uznawali byli przecież za barbarzyńców!) i nielicznego (kilkanaście co najwyżej kilkadziesiąt tysięcy osób ) elementu?

Pozdrawiam!
DW
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #32

     
Sewer
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.178
Nr użytkownika: 14.030

Stopień akademicki: coś tam wiem :)
 
 
post 5/07/2008, 14:11 Quote Post

QUOTE(Damian W. @ 4/07/2008, 20:24)
QUOTE( Gronostaj @  04/07/2008, 20:05)
Ja również zagłosowałem na Galatów, za to co zrobili w Delfach. rolleyes.gif


Nie wiem czy dokonanie rabunku w Delfach można uznać za wielki wyczyn? Moim zdaniem, za ich największy wyczyn, uznałbym przeprawienie się przez Hellespont i utworzenie tam federacyjnego państwa, z którym musieli się liczyć pobliscy sąsiedzi (płacący im nawet haracz!). Podziw budzi we mnie fakt, że przez prawie 90 lat (tj. 279-189 p.n.e.) udało im się zachować swoją kulturę i państwowość, i to że przez ten okres zostali pobici, tylko kilka razy. Zapisując się nie tylko w krajobraz kulturowy i polityczny regionu, ale również "karty historii". Jednakże dziwi mnie, dlaczego państwa hellenistyczne, tak długo akceptowały i nie zwalczały, tego obcego (Celtowie uznawali byli przecież za barbarzyńców!) i nielicznego (kilkanaście co najwyżej kilkadziesiąt tysięcy osócool.gif elementu?

Pozdrawiam!
DW

*

Może dlatego że Grecy w czasach Hellenistycznych zmienili w końcu stosunek do nie-Greków przecież Grecy w Azji Mniejszej od wielu wieków żyli obok barbarzyńców a nawet byli pod ich władzą (Persowie) . Nie mieli też za bardzo kogo się bać bo w latach 278-277 p.n.e. odnotowano 20 tys. ludzi w tym połowa mężczyzn zdolnych do walki. Nie dość że przybyli na zaproszenie króla Bitynii, Nikomedesa który chciał ich wykorzystać jako żołnierzy.To warto dodać że mimo że Galatowie przejęli kulturę materialną nowej ojczyzny to zachowali stary podział społeczeństwa.
 
User is offline  PMMini Profile Post #33

     
andrzej d
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 201
Nr użytkownika: 36.967

andrzej de
Zawód: uczen
 
 
post 28/10/2008, 18:53 Quote Post

1.Celtyberowie- za długą obronę Numancjii
2. Icenowie- za powstanie przeciwko Rzymowi
3. Belgowie- za skuteczna walkę z cezarem
 
User is offline  PMMini Profile Post #34

     
Dagome
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.260
Nr użytkownika: 46.895

Dagome Arbiter Elegantiarum
Stopień akademicki: Iudex
Zawód: Dagome Iudex
 
 
post 3/04/2009, 14:22 Quote Post

Moim ulubionym plemieniem celtyckim, wymienionym w spisie na wstępie tematu ankiety, jest plemię Wenetów dlatego że to prawdopodobnie wcale nie Celtowie byli. Uważa się ich powszechnie za Celtów tylko dlatego, że siedzieli w morzu plemion celtyckich. Nazwa zaś ich, przez analogię do istniejących równolegle innych plemion nieceltyckich o nazwie prawie identycznej bądź bardzo podobnej (wymienia je nawet wikipedia), to chyba nie bardzo celtycka jest. Chociaż musieli w czasach Cezara ulec już znacznie procesowi celtyzacji bowiem ten nie odróżnił ich w swojej "wojnie galijskiej" od innych Gallów.
 
User is offline  PMMini Profile Post #35

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.413
Nr użytkownika: 26.201

JAKUB
Zawód: dziennikarz
 
 
post 3/04/2009, 14:59 Quote Post

QUOTE(Dagome @ 3/04/2009, 15:22)
Moim ulubionym plemieniem celtyckim, wymienionym w spisie na wstępie tematu ankiety, jest plemię Wenetów dlatego że to prawdopodobnie wcale nie Celtowie byli.

Miałeś wybrać ulubione plemię celtyckie. Wybrałeś Wenetów. Twierdzisz, że to nie Celtowie. Widzisz jakąś logikę w swojej wypowiedzi, bo ja nie.

QUOTE
(wymienia je nawet wikipedia)

Tak jakby Wikipedia była „arcy - wielkim - mega - potężnym - źródłem wiedzy”! laugh.gif

vapnatak
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #36

     
Dagome
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.260
Nr użytkownika: 46.895

Dagome Arbiter Elegantiarum
Stopień akademicki: Iudex
Zawód: Dagome Iudex
 
 
post 5/04/2009, 17:38 Quote Post

Miałeś wybrać ulubione plemię celtyckie. Wybrałeś Wenetów. Twierdzisz, że to nie Celtowie. Widzisz jakąś logikę w swojej wypowiedzi, bo ja nie.
Widzę, widzę szanowny panie Vapnatak. Już tłumaczę. To taki humor sytuacyjny. Nie zawsze tylko wtedy gdy jesteśmy śmiertelnie poważni możemy poruszać interesujące nas tematy, badać czy uczyć się z dobrym skutkiem. Nazwa plemienia znalazła się w spisie przeznaczonym do głosowania. Rozumiem że formułujacy ankietę uznał Wenetów za Celtów i dlatego powstała mozliwość oddania na nich głosu. Skoro mogłem to oddałem bo wydają mi się bardzo sympatyczni a jak uważnie przeczytasz mój post stwierdzisz że mimo wszystko nie wykluczyłem ich celtyckości. Zaznaczenie zaś wątku o ich prawdopodobnie nieceltyckim pochodzeniu wydało mi się ciekawe i godne uwagi. Tym bardziej musiałem na nich zagłosować, że bedąc być może w jakimś stopniu z nami spokrewnieni (może to herezja ale przyznasz że całkiem miła) jako jedyni mieli szansę uciekając w morze nie ulec bogowi wojny Cezarowi i gdyby nie pech w postaci flauty Asterix i Obelix byłby nasz. To co napisałem to też wyjaśniam jest humor, przynajmniej częściowo. No wie pan, chodzi o tego Asterixa i Obelixa. Nawiasem mówiąc przypomina mi się przygoda znajomego który jako jedyny polak w większym gronie sąsiadów z za miedzy zachodniej oglądał Monty Pytona i do dziś nie rozumie dlaczego śmiał się tylko on. Myślę więc że życie winniśmy brać na trochę wiekszym luzie nie dopuszczając sie jednak z tego powodu błedów, w miarę możliwości oczywiscie.

Odnośnie Wikipedi muszę stwierdzić, iż jestem gorącym fanem forum "Historycy.org", czytuję go w miarę mozliwości często. Zdążyłem się dość wcześnie zorientować że Wikipedia jest tutaj jako żródło nie do nieakceptowania, co więcej podzielam ten punkt widzenia myślę że z oczywistych względów. Dlatego też przyznaję tu panu Vaptanakowi rację, aczkolwiek śpiesze jednocześnie wytłumaczyć, iż nie było moim celem wskazywanie dowodu w sprawie lecz okoliczność, iż nawet do takiego ostatniego miejsca publikacji informacji dotarły już wiadomości z których wyplynąć mogą podobne wnioski. Zrobiłem to jednak nieudolnie za co przepraszam.
Pozdrawiam. sad.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #37

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.413
Nr użytkownika: 26.201

JAKUB
Zawód: dziennikarz
 
 
post 5/04/2009, 17:53 Quote Post

Ok! smile.gif

Ja tylko zwróciłem uwagę na to, że wybrałeś Wenetów jako swoje ulubione plemię, po czym stwierdziłeś, że Celtami w ogóle nie byli. Na to zgoła zwróciłem uwagę, w zasadzie to tylko na to, i tylko to mnie zbiło z pantałyku. wink.gif
Wszystko jednak komplikuje się, jeśli potwierdzimy za źródłami pisanymi tezę, że ów Wenetowie siedzieli w Bretanii, a przecież i tam można było spotkać Celtów (czego dowodem było oppidum Asterixa i Obelixa biggrin.gif). Swoją drogą to bardzo zastanawiająca sprawa zważywszy na fakt, że przypomina mi się pewne dyskusja (tu na Forum), w której "omawiana" była pewna mapka zamieszczona u pewnego badacza, zdecydowanego zwolennika teorii autochtoniczności Słowian. Jak wiadomo, w źródłach pisanych tym samym mianem określano jedno z plemion słowiańskich. Otóż ten oto badacz nakreślił mapę zasięgu Słowiańszczyzny, biorąc pod uwagę Wenetów bretońskich jako jedno z plemion, którego tematem była ów książka. Podobnie postąpił z innymi Wenetami lokalizowanymi nad Adriatykiem. smile.gif

W nawiązaniu do Wikipedii oraz do powyższej „knigi” i w niej mapki - uważajmy na tego typu teksty. wink.gif Pozdrawiam.

vapnatak
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #38

     
Ambioryks
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.192
Nr użytkownika: 57.567

Stopień akademicki: magister
Zawód: animator kultury
 
 
post 25/12/2009, 11:16 Quote Post

Z wymienionych w ankiecie: mam słabość do Arwernów za Wercyngetoryksa i Gergowię - i w związku z tym za znalezienie swojego miejsca we francuskiej tradycji narodowej - Francuzi uważają go za swojego pierwszego wielkiego wodza.

Bojowie kojarzą mi się głównie z ich nazwą, która stała się podstawą dla łacińskiej nazwy Czech - "Bohemia".

A poza wymienionymi, to lubię też Eburonów - nazwa nicku zobowiązuje. wink.gif Wszak to Eburonowie wydali Ambioryksa, który 21 października 54 r. przed Chr. rozbił w puch półtora legionu rzymskiego pod Aduatucą, odnosząc tym samym pierwsze zwycięstwo nad Rzymianami w wojnie galijskiej. Do bitwy pod Aduatucą Rzymianie cały czas wygrywali, a po tej bitwie już nie mogli być pewni tak łatwego zwycięstwa. Aduatuca była nie tylko pierwszym, ale i największym zwycięstwem Celtów nad Rzymianami w tej wojnie - bo pod Gergowią Rzymianie ponieśli dużo mniejsze straty (ok. 700 zabitych, natomiast od Aduatucą 6000, czyli całość sił). I o ile wódz Arwernów został schwytany przez Rzymian i marnie skończył, o tyle wodzowi Eburonów udało się uciec.

Lubię też Icenów - za wydanie Boudikki, czyli Wercyngetoryksa w spódnicy. wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #39

     
Darth Stalin
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 10.384
Nr użytkownika: 3.971

Zawód: radca prawny
 
 
post 25/12/2009, 11:19 Quote Post

Icenowie i Boudicca byli przereklamowani - wystarczyła jedna bitwa z regularnym wojskiem i cała rebelia została zdławiona.
 
User is offline  PMMini Profile Post #40

     
Ambioryks
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.192
Nr użytkownika: 57.567

Stopień akademicki: magister
Zawód: animator kultury
 
 
post 25/12/2009, 11:42 Quote Post

CODE
wystarczyła jedna bitwa z regularnym wojskiem i cała rebelia została zdławiona.

Cóż, tak samo można powiedzieć, że Wercyngetoryks był przereklamowany - bo wygrał tylko raz, pod Gergowią, oblężonym miastem, czyli że też nie była to regularna bitwa. A potem sromotnie przegrał w Alezji.

Za to Icenowie w 61 r. zdobyli trzy miasta - Camulodonum, Londinium i Verulaminum, gdzie zabili kilkadziesiąt tysięcy Rzymian i prorzymskich Celtów, a potem rozbili IX Legion rzymski. Według Tacyta, zanim powstanie Icenów upadło, z ich rąk zdążyło zginąć nawet do 70 000 Rzymian - co jest wynikiem dużo wyższym niż straty zadane Rzymianom przez Arwernów Wercyngetoryksa. Większe straty niż podczas powstania Boudikki ponieśli chyba tylko w drugiej wojnie punickiej oraz pod Arausio 6 października 105 r. przed Chr.
 
User is offline  PMMini Profile Post #41

     
Darth Stalin
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 10.384
Nr użytkownika: 3.971

Zawód: radca prawny
 
 
post 26/12/2009, 0:29 Quote Post

1. Czy rzeczywiście IX Legion został zniszczony?
Patrz tutaj:
http://www.livius.org/le-lh/legio/ix_hispana.html

2. Kogo obejmuje owa liczba - osadników i innych cywilów? Bo na pewno nie wyłącznie żołnierzy...
70 tysięcy żołnierzy to ~7 legionów plus auxilia - w Brytanii chyba nawet w ogóle nie było tyle wojska...
Co najwyżej można by to porównać ze słynnym rozkazem Mitrydatesa i to wszystko.

Nb. fajny tekst był swego czasu w Ancient Warfare 3/2007.
 
User is offline  PMMini Profile Post #42

     
Ambioryks
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.192
Nr użytkownika: 57.567

Stopień akademicki: magister
Zawód: animator kultury
 
 
post 26/12/2009, 13:59 Quote Post

Po kliknięciu na link wyświetla się VIII Legion, a nie IX Legion.
CODE
osadników i innych cywilów? Bo na pewno nie wyłącznie żołnierzy

Jasne, że nie wyłącznie żołnierzy. Nieszpory efeskie za Mitrydatesa też obejmowały przede wszystkim cywilów - może nawet wyłącznie. Ale dla Rzymu były to mimo wszystko straty w ludziach.
Zarówno Hannibal, jak i Mitrydates, jak i Boudicca, jak i Decebal, są uważani za jednych z czołowych wrogów Rzymu.
 
User is offline  PMMini Profile Post #43

     
Darth Stalin
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 10.384
Nr użytkownika: 3.971

Zawód: radca prawny
 
 
post 26/12/2009, 16:11 Quote Post

QUOTE("Ambioryks")
Po kliknięciu na link wyświetla się VIII Legion, a nie IX Legion.

Czy policzyłeś pionowe kreski w numerze legionu? wink.gif

linka do VIII legionu masz tutaj:
http://www.livius.org/le-lh/legio/viii_augusta.html

QUOTE
Legio VIIII Hispana

The Ninth, commanded by Aulus Plautius, was first stationed in two camps at Longthorpe and Newton-on-Trent. According to our sources, it suffered very heavy losses (about a third of its strength) during the revolt of queen Boudicca (60). However, its commander, Quintus Petillius Cerialis, could continue his career, which suggests that he and his men had behaved honorably. Reinforcements were shipped in from the German provinces. In 65, it was regrouped on one site, Lincoln, but six years later, it was transferred to York, where it had to guard the northern frontier of Roman Britain and replaced II Adiutrix.
Cerialis, who had returned to Britain after an important campaign in the Rhineland in 70 (against the rebellious Batavians), took personal command of VIIII Hispana, and in 78 directed it against the warriors of the leader of the Brigantes in northern England, Venutius. At the same time, Gnaeus Julius Agricola led XX Valeria Victrix to the north. Together, they crushed Venutius near Stanwick.


QUOTE
Jasne, że nie wyłącznie żołnierzy. Nieszpory efeskie za Mitrydatesa też obejmowały przede wszystkim cywilów - może nawet wyłącznie. Ale dla Rzymu były to mimo wszystko straty w ludziach.

Ale wyrżnięcie bezbronnych cywilów to jest ŻADEN sukces. Hannibal zmasakrował ARMIE o takiej liczebności - na rewoltę Boudikki wystarczył de facto jeden legion z auxiliami i jedna regularna bitwa. Już nie wspominając o tym, że spośród tych cywilów całkiem spora część to byli miejscowi Brytowie postrzegani za "renegatów" czy "kolaborantów".

QUOTE
Zarówno Hannibal, jak i Mitrydates, jak i Boudicca, jak i Decebal, są uważani za jednych z czołowych wrogów Rzymu.

No wybacz, ale działania Boudicci mają się nijak do zagrożenia dla rzymskiej władzy stworzonego przez pozostała trójkę...

Zaprawdę, poczytaj ten artykuł z AW, bo on ustawia całą tą rewoltę we właściwych proporcjach.
 
User is offline  PMMini Profile Post #44

     
Cartaphilus
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 913
Nr użytkownika: 40.789

M. R.
Stopień akademicki: mgr prawa
 
 
post 14/01/2010, 11:26 Quote Post

QUOTE(Feneghar @ 13/05/2008, 12:01)
Ja swój głos oddaję na Piktów. Długo opierali się Rzymianom i nie zostali wyparci przez napływających potem Sasów.
*



Piktowie nie byli Celtami, lecz rdzennymi mieszkańcami wysp Brytyjskich. Czytałem, że nie byli nawet ludem indoeuropejskim.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #45

4 Strony < 1 2 3 4 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej