|
|
M16 vs. AK 47 (oraz ich kolejne rozwinięcia) , Technika wojskowa
|
|
|
|
Hej
No to ja doleję trochę oliwy do ognie: http://www.military.com/NewsContent/0,1331...8,00.html?wh=wh News z lutego 2008. Armia iracka (NIA - tak się toto chyba zwie?) planuje stopniową rezygnację z użytkowania kbk AK i przezbrojenie się w kb z rodziny M16. Jako jedną z przyczyn podaje... większą niezawodność tego ostatniego Brzmi to nieco zaskakująco, jednak wynika z użytkowania w Iraku różnych odmian AK pochodzących od różnych producentów, niekoniecznie dobrze wykonanych i często bardzo starych i zużytych. Jeśli porównać je z fabrycznie nowymi M16A2 czy M4 dostarczanymi przez Amerykanów, to może być to bardziej zrozumiałe. Dodatkowe czynniki to zapewne i kwestie logistyczne - NIA jest szkolona i zaopatrywana przez Amerykanów i ściśle z nimi współdziała, w tych warunkach używanie jednakowej broni wydaje się dosyć wygodne.
W dyskusji jaka się tam wywiązała na forum (link na dole pod artykułem) można zauważyć charakterystyczną rzecz. Większość ludzi (są oczywiście wyjątki po obu stronach) wypowiadających się krytycznie o niezawodności M16 opiera się na swoich doświadczeniach z lat 60-tych, z okresu wojny wietnamskiej. Ludzie którzy walczyli w bardziej współczesnych konfliktach np. w Somalii, Iraku, Afganistanie... oceniają M16 znacznie wyżej, uważają że jest to broń pewna i niezawodna i nie mieli powodu nigdy się uskarżać na jej działanie.
|
|
|
|
|
|
|
|
Tutaj można dyskutować czy przyczyna przejścia armii irackiej na M16 nie jest spowodowana łatwym dostępem do amunicji 7,62x39mm, natomiast trudnym dostępem do amunicji 5,56x45mm, co może mieć znaczenie w przypadku dostania się broni w ręce rebeliantów, terrorystów, partyzantów (jak kto woli)
|
|
|
|
|
|
|
|
A tu ciekawa fotka przeróbki AK
Załączona/e miniatura/y
|
|
|
|
|
|
|
Osja
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 25 |
|
Nr użytkownika: 40.768 |
|
|
|
Aralov |
|
Zawód: Student |
|
|
|
|
Porównanie M16 i AK47 trzeba zacząć od zaznaczenia czy mówimy o testach na poligonie i ich wynikach czy testach w "polu". Po za tym moim zdaniem należało by porównywać AK-74 z M16 bo są bardziej zbliżone czasowo i kalibrem. Zacznę od porównania celności : M16 na krótkim dystansie (do 100-200m), bardzo przyzwoite osiągnięcia, pod warunkiem że strzelamy w terenie, bez przeszkód (gałęzie, etc). Na większych dystansach (w sumie na krótkim też, ale w mniejszym stopniu) nie wielki wiatr, czy choćby gałązka powoduje zmianę toru lotu pocisku. Na krótkim dystansie energia kinetyczna i prędkość pocisku jest większa od tej w AK, gorzej sie robi na dystansie powyżej 200m. Wrażenie też robi liczba wystrzelonych pocisku celem zabicia jednego Wietnamczyka : pomiędzy 200-300 tyś sztuk amunicji! (za stroną Green Devils Legion) AK-47 fajnie, który, bo każdy kraj produkował własną odmianę, wuj z tym, że czasami nazywała się inaczej, konstrukcja zazwyczaj była identyczna (drobne różnice), ale różniła się precyzją wykonania, a co za tym idzie parametrami takimi jak celność (wiadomo lufa, gwint). Możemy porównywać ten produkowany na licencji w Radomiu w zakładach "Łucznik" (za Encyklopedią Najnowszej Broni Palnej), który w całym bloku wschodnim był uznawany z najlepiej wykonany, albo ten robiony w Chinach. Generalnie jeżeli AK był wykonany z zachowaniem prawideł sztuki był bronią dosyć celna i to nawet na sporych dystansach ze względu na sporą energie kinetyczną naboju nawet na większych odległościach. Chyba nie muszę tłumaczyć jakie ma znaczenie energia kinetyczna dla pocisku.
Wytrzymałość (odporność na zanieczyszczenia) Co do AK-47 to widzieliście Państwo zapewne mnóstwo jakiś "testów" AK i nie trzeba tutaj się rozpisywać. M16 - no cóż, przytoczę taki przykład jak największa ilość prezerwatyw zużywanych przez amerykanów celem zapobieżeniu dostania się wody do luf.
Prostota produkcji AK-47 znowu nie trzeba tłumaczyć, skoro kraj typu Chiny był w stanie produkować ten karabinek, a nie byli wtedy (lata 50/60) potęga przemysłową, to o czymś to świadczy. M16 nie znam dokładnego procesu produkcji, ale stosowano w nim materiały wymagające większego zaawansowania technicznego niż w przypadku AK-47
Ogólnie AK-47 nie istnieje co prawda CKM na podstawie AK-47, za to istnieje RKM - RPK, istnieją wersje "wyborowe" AK w tym momencie nazwy nie przytoczę (nie pamiętam). Dodatkowo za AK-47 przemawia jedna rzecz na świecie jest więcej klonów AK-47 niż klonów M16 i całej zachodniej broni w ogóle. Nie są to klony robione przez kraje bloku wschodniego, ale przez kraje zachodnie. Po za tym jeżeli chcemy polemizować z taka ilością terrorystów, najemników, bojówkarzy i konstruktorów którzy poświęcali czas na tworzenie kolejnych wersji AK. M-16 o ile dobrze wiem nie ma RKM/CKMu stworzonego na podstawie tego karabinu. Armia Iracka zamówiła M16 bo cała wierchuszka jest proamerykańska czy w ogóle są to jacyś podstawieni z USA ludzie którzy zamówili M16 bo im tak kazano, a wyjaśnienia jakie wciskają do prawdy to nie są podobne. Po za tym ta długość, za długie to-to jest.
Mała "wtrąta" do tekstu "Mojej wspaniałości" Po co na karabinie szturmowym chcesz montować lunetę? Ja rozumiem kolimator, ale w tamtych czasach jeszcze nie istniało takie urządzenie, po za tym istnieje szyna do AK, mocowana do boku broni umożliwiająca normalne korzystanie z kolimatorów i tym podobnych. Duża masa broni ma też wypływ na stabilność broni przy strzelaniu seriami. Po za tym ciekawa jest wypowiedź tego żołnierza.
|
|
|
|
|
|
|
|
Osja ja tam lunety bym nie wkręcał. Po prostu dałem link z niezwykle popularnym tekstem na temat. Na GDL mają dobre informacje, wierzyłbym im w tą ilość nabojów zużywanych na jednego Wietnamczyka. Długość M-16-ja zawsze lubiłem długą broń.
|
|
|
|
|
|
|
Kuba1
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 42 |
|
Nr użytkownika: 41.153 |
|
|
|
Kuba Sapieja |
|
Zawód: Uczen |
|
|
|
|
AK 47. Łatwo dostępna, niezawodna, same "+".
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Na krótkim dystansie energia kinetyczna i prędkość pocisku jest większa od tej w AK
Nie do końca, nawet energia początkowa pocisku wystrzelonego z AK jest większa od energii początkowej pocisku wystrzelonego z M16
QUOTE M-16 o ile dobrze wiem nie ma RKM/CKMu stworzonego na podstawie tego karabinu
Były takie konstrukcje, przykładowo Colt M741. Inna sprawa że konstruowanie karabinka maszynowego (karabinu maszynowego zasilanego nabojem pośrednim) na podstawie karabinka automatycznego nie okazało się zbyt dobrym pomysłem
QUOTE istnieją wersje "wyborowe" AK
Podobnie jak wyborowe odmiany M16
QUOTE Po co na karabinie szturmowym chcesz montować lunetę
Jakoś celowniki optyczne są stosowane na karabinkach automatycznych, w celownik optyczny wyposażony jest choćby Styr AUG
QUOTE po za tym istnieje szyna do AK, mocowana do boku broni umożliwiająca normalne korzystanie z kolimatorów i tym podobnych
Tylko że boczny montaż nie jest zbyt dobrym rozwiązaniem. Można co prawda zastosować nakładkę na rurę gazową z uniwersalną szyną montażową Picatinny, jednak to rozwiązanie również nie jest idealne
|
|
|
|
|
|
|
Osja
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 25 |
|
Nr użytkownika: 40.768 |
|
|
|
Aralov |
|
Zawód: Student |
|
|
|
|
Tak, ale te konstrukcje nie były zbyt powszechne w przeciwieństwie do konstrukcji tego typu opartych na AK-47.
Nie, zaprzeczam - zapomniałem po prostu dopisać.
Co do AUG, no nie przesadzajmy... 1,5 przybliżenie, fakt jest to celownik optyczny, ale moim zdaniem jest to namiastka kolimatora (proszę to słowo wziąć w duży cudzysłów). Celownik optyczny montowany na broni kal. 5,56/5,45 to moim zdaniem pomyłka (wyjaśniłem tą kwestie w poprzednim poście).
W czasach gdy konstruowano AK-47 nikt nie planował dawać "szwejowi" celownika optycznego o wartości przekraczającej wartość karabinu bo było by to nie opłacalne, tutaj niestety wychodzi na jaw, że konstrukcja AK-47 ma ponad 60 lat. Jedyne co pozostaje to rozwiązania pośrednie.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jedyne co pozostaje to rozwiązania pośrednie.
Tzn.? Ale mimo ze ma 60 ale jest "stary ale jary'
|
|
|
|
|
|
|
|
Osja nie, nie rozwiązania pośrednie. Nowy szwej, nowy szpej:P A tak poza tym-ten temat jest nieskończenie idiotyczny, albowiem nigdy go nie skończymy. G36 też ma celownik optyczny, wg. strony Heckler und Kocha z powiększeniem 3x. Więc raczej powinniśmy zająć się budowaniem składaków. Kto się podejmie założenia tematu?
|
|
|
|
|
|
|
|
składaka z M16 i Ak47?
ja jestem za!
Założysz temacik panie MW czy ja mam to zrobić?
EDIT________________
ZROBIONE
|
|
|
|
|
|
|
|
oskarzet ja nowy, lepiej Ty zrób. Niekoniecznie z AK i M16. Po prostu łączymy dowolną broń palną. Żeby nam ładnie zadziałało. Potem podsumujemy i do MONu wyślemy.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Tak, ale te konstrukcje nie były zbyt powszechne w przeciwieństwie do konstrukcji tego typu opartych na AK-47
Owszem, jednak według mnie trudno uznać karabinki maszynowe (karabiny maszynowe zasilane nabojem pośrednim) skonstruowane na podstawie karabinków automatycznych za udane. Pomysł teoretycznie ciekawy, jednak w praktyce broń strzelająca z zamka zamkniętego, bez szybkowymiennej lufy oraz strzelająca z zamka zamkniętego może być jedynie "pseudo karabinem maszynowym"
QUOTE Celownik optyczny montowany na broni kal. 5,56/5,45 to moim zdaniem pomyłka
Nie zgodzę się, karabinki automatyczne na małokalibrowe naboje pośrednie 5,45x39mm czy 5,56x45mm charakteryzują się całkiem niezłą celnością. Oczywiście nikt nie pisze o montowaniu celowników optycznych charakteryzujących się powiększeniami 10x, ale celownik optyczny o powiększeniu 4x jest całkiem często spotykany na karabinkach automatycznych
QUOTE W czasach gdy konstruowano AK-47 nikt nie planował dawać "szwejowi" celownika optycznego o wartości przekraczającej wartość karabinu bo było by to nie opłacalne, tutaj niestety wychodzi na jaw, że konstrukcja AK-47 ma ponad 60 lat
Tutaj zgadzam się z tobą, w 1949r nikt nie myślał o częstym montowaniu celowników optycznych na karabinkach automatycznych, dlatego też zastosowano sposób rozkładania poprzez odłączenie pokrywy komory zamkowej, który ułatwia dostęp do wnętrza komory zamkowej. Jednak obecnie rozwiązanie to nie jest według mnie zaletą
QUOTE składaka z M16 i Ak47?
ja jestem za
Pomysł dobry, jednak Belgowie wpadli na niego szybciej, konstruując FN FNC. Broń posiada automatykę podobną do tej z AK, oraz rozmieszczenie manipulatorów podobne do tego z M16
|
|
|
|
|
|
|
|
Ale FNC jest szkaradny. A teraz proszę, żebyś coś od siebie w tym składaku dorzucił. Może będę z takim kbk w przyszłości biegał....
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Ale FNC jest szkaradny. A teraz proszę, żebyś coś od siebie w tym składaku dorzucił
Co do szkaradności, według mnie wcale nie wygląda tak źle. Automatyka broni jest podobna to tej z AK, jednak tutaj można pisać najwyżej o wzorowaniu. Karabinek podobnie jak AK działa na zasadzie odprowadzania gazów prochowych przez boczny otwór w lufie oraz posiada ryglowanie poprzez obrót zamka, jednak już układ gazowy jest z tłokiem gazowym u krótkim skoku, zamiast długim jak w AK. Rozkładanie FN FNC następuje poprzez odłączenie komory spustowej, dlatego też nie ma problemów z montażem celowników optycznych. W FN FNC po wystrzeleniu z magazynka ostatniego naboju zespół ruchomy zatrzymuje się w tylnym położeniu, tak więc tutaj również następuje różnica w porównaniu do większości wersji AK. Zamiast dużej, niezbyt wygodnej dźwigni przełącznika rodzaju ognia jak w AK, zastosowano skrzydełko z lewej strony komory spustowej nad chwytem pistoletowym (podobnie jak w M16). Przycisk zatrzasku magazynka w FN FNC znajduje się z prawej strony komory spustowej, podobnie jak w M16. Oczywiście FN FNC nie jest idealny, broń przykładowo nie charakteryzuje się układem liniowym, jednak mimo tego według mnie to bardzo udana konstrukcja
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|