Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony < 1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Salah Ad-din - dobro wiary
     
elchullogrande
 

Rewolucjonista
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.476
Nr użytkownika: 60.239

Daniel
Stopień akademicki: mgr hist. i fil. pol
Zawód: taka jedna
 
 
post 3/07/2014, 21:25 Quote Post

Hmm, informacje ze zdjęcia mogą trochę wyjaśnić, co do dżihadu. To z prezentacji pana Beranka, który wykłada historię islamu na Carolinium. Dlatego też po czesku, ale raczej nie powinien nikt mieć problemów z przełożeniem sobie.

Załączona/e miniatura/y
Załączony obrazek
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #16

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 20.850
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 3/07/2014, 22:25 Quote Post

QUOTE(Prince @ 3/07/2014, 22:13)
Znaczy, pytam, bo jeszcze nigdy, czytając o Mahomecie, nie spotkałem się z określeniem Dżihad odnośnie Świętej Wojny, którą prowadził.
Spotkałem się za to z opiniami, że to nikt inny, lecz znany nam Saladyn rozgrzał w sercach muzułmanów powołanie do tego, co rozumiemy jako Święta Wojna.
*


Elchullogrande już podrzucił info, ja przywołam prostą Wikipedię.
Polska:
QUOTE
Nie ulega jednak wątpliwości że w czasach Mahometa i bezpośrednio po jego śmierci rozumiano dżihad przede wszystkim jako walkę zbrojną[2] i to właśnie prowadząc wojnę Mahomet zjednoczył Arabów wokół siebie,

http://pl.wikipedia.org/wiki/D%C5%BCihad
Angielska:
QUOTE
The word Jihad and it's meaning is unique to Islam and never existed, in Arab antiquity, (eg. Nabataean or Kufic) before the advent of Islam (eg. Muhammad's words and actions) from 623 CE (1 AH) to 631 CE (9 AH)

Jihad appears only twice in the Qur'an as "JHAD"(جهاد) (Qur'an 60:1 and 9:24), where the omission of the tashkeel in the Qur'ans of Tashkent and Sana'a is implied.
 
The first appearance of jihad, in the Qur'an, is from the fifth Chapter revealed in Medina when Muhammad began a series of caravan raids in 623 CE.

    يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَتَّخِذُوا عَدُوِّي وَعَدُوَّكُمْ أَوْلِيَاءَ تُلْقُونَ إِلَيْهِم بِالْمَوَدَّةِ وَقَدْ كَفَرُوا بِمَا جَاءَكُم مِّنَ الْحَقِّ يُخْرِجُونَ الرَّسُولَ وَإِيَّاكُمْ ۙ أَن تُؤْمِنُوا بِاللَّهِ رَبِّكُمْ إِن كُنتُمْ خَرَجْتُمْ جِهَادًا فِي سَبِيلِي وَابْتِغَاءَ مَرْضَاتِي ۚ تُسِرُّونَ إِلَيْهِم بِالْمَوَدَّةِ وَأَنَا أَعْلَمُ بِمَا أَخْفَيْتُمْ وَمَا أَعْلَنتُمْ ۚ وَمَن يَفْعَلْهُ مِنكُمْ فَقَدْ ضَلَّ سَوَاءَ السَّبِيلِ

    "O you who have believed, do not take My enemies and your enemies as allies, extending to them affection while they have disbelieved in what came to you of the truth, having driven out the Prophet and yourselves [only] because you believe in Allah , your Lord. If you have come out for jihad in My cause and seeking means to My approval, [take them not as friends]. You confide to them affection, but I am most knowing of what you have concealed and what you have declared. And whoever does it among you has certainly strayed from the soundness of the way."
    ~ Qur'an 60:1, Al-Mumtahina, Sahih International Translation

Toward the end of Muhammad's life, the word "jihad" appears again in the second to last chapter (Chapter 9) of the Qur'an, as Yusuf Ali cites, verses 1 through 29 were revealed during the tenth month (Shawal) of the Islamic lunar calendar in the year 9 AH (January, 631 CE)

    قُلْ إِن كَانَ آبَاؤُكُمْ وَأَبْنَاؤُكُمْ وَإِخْوَانُكُمْ وَأَزْوَاجُكُمْ وَعَشِيرَتُكُمْ وَأَمْوَالٌ اقْتَرَفْتُمُوهَا وَتِجَارَةٌ تَخْشَوْنَ كَسَادَهَا وَمَسَاكِنُ تَرْضَوْنَهَا أَحَبَّ إِلَيْكُم مِّنَ اللَّهِ وَرَسُولِهِ وَجِهَادٍ فِي سَبِيلِهِ فَتَرَبَّصُوا حَتَّىٰ يَأْتِيَ اللَّهُ بِأَمْرِهِ ۗ وَاللَّهُ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الْفَاسِقِينَ

    "Say, [O Muhammad], "If your fathers, your sons, your brothers, your wives, your relatives, wealth which you have obtained, commerce wherein you fear decline, and dwellings with which you are pleased are more beloved to you than Allah and His Messenger and jihad in His cause, then wait until Allah executes His command. And Allah does not guide the defiantly disobedient people."
    ~ Qur'an 9:24, At-Tawba, Sahih International Translation

http://en.wikipedia.org/wiki/Jihad#Origins

 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
Czak Historyk
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 13
Nr użytkownika: 94.670

Jakub Marciniak
Zawód: Uczeñ
 
 
post 14/08/2014, 20:14 Quote Post

Na pewno był wielkim przywódcą i idealistą. Odparł napór Europy co nie było łatwe i odzyskał Jerozolimę. Ale łatwo dał się pokonać przez Raszida i nizarytów. Tylko cud uratował go od przed wczesnej śmierci.
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 20.850
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 14/08/2014, 22:12 Quote Post

QUOTE
Odparł napór Europy co nie było łatwe i odzyskał Jerozolimę.

Z tym naporem Europy to nie przesadzajmy. Na co ona miałaby niby napierać w okresie rządów Saladyna? Przecież to on był stroną atakującą.
QUOTE
Ale łatwo dał się pokonać przez Raszida i nizarytów. Tylko cud uratował go od przed wczesnej śmierci.

Jaki cud?
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
Alexander Malinowski2
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.688
Nr użytkownika: 80.416

Alexander Malinowski
 
 
post 15/08/2014, 19:02 Quote Post

[...]

W kontekście Saladyna, chciałbym wspomnieć, że Frankijki w dużej ilości zostały wzięte do niewoli. Nawet w Baśniach z 1001 nocy znalazłem historię o mężczyźnie, któremu się trafiła taka niewolnica, z czego był bardzo zadowolony.

Ponieważ już wcześniej tworzyłeś sobie posty wokół "niewolenia" kobiet chrześcijańskich w islamie - np. tutaj, specjalnie jednak dyskusji tam nie kontynuując, stąd wyleciały posty odnośnie "niewolenia kobiet". Dalsze wstawianie jakiś własnych wyobrażeń bez związku z tematem podpadnie pod ostrzeżenie - sz. II

Ten post był edytowany przez szapur II: 15/08/2014, 20:36
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #20

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 20.850
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 15/08/2014, 19:32 Quote Post

Alexander Malinowski2

Może podasz przykłady prześladowania chrześcijańskich kobiet przez tego władcę?

Może coś np. o Eschiwie de Bures?

ograniczamy się do Saladyna, a nie ahistoryzmów bez związku z tematem - sz. II

Ten post był edytowany przez szapur II: 15/08/2014, 20:38
 
User is offline  PMMini Profile Post #21

     
Alexander Malinowski2
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.688
Nr użytkownika: 80.416

Alexander Malinowski
 
 
post 16/08/2014, 11:56 Quote Post

Rozumiem interwencję admina w zakresie offtopów. To, że w wyniku zwycięstw Saladyna ludność Królestwa Jerozolimy został wzięta do niewoli jest historycznym faktem.
Faktem jest też to, że Saladyn osobiście starał się zmniejszyć cierpienia Chrześcijan. Wszystko w ramach systemu, w którym zwycięzca bierze przegranych na niewolników.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #22

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 20.850
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 16/08/2014, 12:07 Quote Post

QUOTE(Alexander Malinowski2 @ 16/08/2014, 12:56)
Rozumiem interwencję admina w zakresie offtopów. To, że w wyniku zwycięstw Saladyna ludność Królestwa Jerozolimy został wzięta do niewoli jest historycznym faktem.
Faktem jest też to, że Saladyn osobiście starał się zmniejszyć cierpienia Chrześcijan. Wszystko w ramach systemu, w którym zwycięzca bierze przegranych na niewolników.
*


Jasne, banał, ale Ty nam opowiedziałeś o prześladowaniach i gwałtach. Dlatego jestem ciekaw konkretów, do jakich to gwałtów na chrześcijańskich kobietach doszło za rządów Saladyna. Proszę abyś podał konkretne przykłady.
 
User is offline  PMMini Profile Post #23

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 12.130
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 16/08/2014, 12:15 Quote Post

CODE

To, że w wyniku zwycięstw Saladyna ludność Królestwa Jerozolimy został wzięta do niewoli jest historycznym faktem.

Tyle, że wszystko zależy od warunków dla danej miejscowości lub okolic, na dodatek ludność Królestwa Jerozolimskiego to bardzo niejednorodne grupy. Stąd przydałyby sie w Twych postach po prostu szczegóły, a nie jakieś podawanie swych aż nazbyt ogólnych wyobrażeń.
 
User is offline  PMMini Profile Post #24

     
Alexander Malinowski2
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.688
Nr użytkownika: 80.416

Alexander Malinowski
 
 
post 16/08/2014, 14:26 Quote Post

QUOTE(szapur II @ 16/08/2014, 13:15)
Tyle, że wszystko zależy od warunków dla danej miejscowości lub okolic, na dodatek ludność Królestwa Jerozolimskiego to bardzo niejednorodne grupy. Stąd przydałyby sie w Twych postach po prostu szczegóły, a nie jakieś podawanie swych aż nazbyt ogólnych wyobrażeń.
*



Niestety, nie mam teraz dostępu do książki na temat Krucjat, którą kiedyś czytałem. Natomiast dla Arabów, łacińska, francuskojęzyczna ludność Palestyny była zwana Frankami.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #25

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 20.850
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 16/08/2014, 14:36 Quote Post

Czyli jesteś w stanie podać jakikolwiek szczegół czy nie? Cała Twoja opinia powstała na podstawie książki, którą kiedyś czytałeś i już nie pamiętasz żadnych szczegółów?
Bardzo to przekonujące a jak świadczy o poziomie dyskusji jaką zamierzasz prowadzić wink.gif.
QUOTE
Niestety, nie mam teraz dostępu do książki na temat Krucjat, którą kiedyś czytałem

A co to za książka i jakie tam były szczegóły o traktowaniu kobiet w okresie rządów Saladyna?

QUOTE
Natomiast dla Arabów, łacińska, francuskojęzyczna ludność Palestyny była zwana Frankami.

Ale kojarzysz, choćby z tej książki, że Szapurowi nie chodzi o ten oczywisty banał kogo muzułmanie uważali za Franków, tylko złożoność tamtejszej sytuacji?
Możesz też rozjaśnić co to za "łacińska" ludność? A jak muzułmanie nazywali ludzi przybyłych z obecnych Niemiec lub Anglii? Bo tacy się też czasem w Outremerze trafiali wink.gif.
 
User is offline  PMMini Profile Post #26

     
Alexander Malinowski2
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.688
Nr użytkownika: 80.416

Alexander Malinowski
 
 
post 16/08/2014, 14:56 Quote Post

Niestety, nie jestem w stanie przywołać tytułu tej książki, a wygooglować się nie da, bo o krucjatach zbyt dużo książek napisano.

Mimo, że część ludzi przybyła z Niemiec, językiem używanym w Królestwie Jerozolimskim był język francuski. Oczywiście było tam szereg innych grup, bo byli lokalni muzułmanie, ormianie, chrześcijanie syryjscy, a także wyznania greckiego. Francuskojęzyczną ludność Palestyny nazywano Frankami.

Po klęsce w zasadzie wszyscy Frankowie zostali wzięci do niewoli za wyjątkiem, tych którzy wykupili się zbiorowo albo indywidualnie. Przy czym kronikarze chwalą Saladyna, który negocjował bardzo miękko zmniejszenie okupu i uwolnienie szeregu grup bez okupu. Bardzo za to krytykują Chrześcijan, którzy nie zachowali się solidarnie i nie zebrali generalnego okupu na wykup całe populacji, proponowanego przez Saladyna.
Ludzie wykupywali się indywidualnie oraz jakaś tam grupa została wykupiona z niewoli zbiorowo (chyba 7 tys.). Cała reszta poszła do niewoli, bo taka była praktyka w państwach muzułmańskich od czasów Kalifatu do XIX wieku.

Echem było opowiadanie z cyklu Baśni 1001 nocy, w którym pojawiała się frankijskia niewolnica.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #27

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 20.850
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 16/08/2014, 15:23 Quote Post

QUOTE
Cała reszta poszła do niewoli, bo taka była praktyka w państwach muzułmańskich od czasów Kalifatu do XIX wieku.

Rzecz nie znana gdzie indziej i typowa dla państw muzułmańskich.
Czemu zakończyła się akurat w XIX wieku już nie pytam, bo przypuszczam, że chodziło Ci o niewolników a nie jeńców.

Oczywiście np. chrześcijanie jeńców nie brali, a jak już przypadkiem wzięli to od razu uwalniali wink.gif.

Dobra, reasumując nic na temat gwałtów z okresu rządów Saladyna nie podasz, a całą dyskusję wywołała bajka
QUOTE
Echem było opowiadanie z cyklu Baśni 1001 nocy, w którym pojawiała się frankijskia niewolnica.

OK, merytoryczny poziom tematu o Saladynie wyraźnie wzrósł wink.gif.

QUOTE
Po klęsce w zasadzie wszyscy Frankowie zostali wzięci do niewoli za wyjątkiem, tych którzy wykupili się zbiorowo albo indywidualnie. Przy czym kronikarze chwalą Saladyna, który negocjował bardzo miękko zmniejszenie okupu i uwolnienie szeregu grup bez okupu. Bardzo za to krytykują Chrześcijan, którzy nie zachowali się solidarnie i nie zebrali generalnego okupu na wykup całe populacji, proponowanego przez Saladyna.

Trudno tu oczywiście powiedzieć jak wyglądała sprawa zwyczajnych kobiet w konkretnych sytuacjach ale reasumując jak rozumiem dochodzimy jednak do wniosku, że akurat Saladyn zasłynął z działań wprost przeciwnych niż masowe gwałty na kobietach.
 
User is offline  PMMini Profile Post #28

     
Alexander Malinowski2
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.688
Nr użytkownika: 80.416

Alexander Malinowski
 
 
post 16/08/2014, 15:43 Quote Post

CODE
wysoki,16/08/2014, 16:23]


CODE
Trudno tu oczywiście powiedzieć jak wyglądała sprawa zwyczajnych kobiet w konkretnych sytuacjach


CODE
Rzecz nie znana gdzie indziej i typowa dla państw muzułmańskich.


CODE

Oczywiście np. chrześcijanie jeńców nie brali, a jak już przypadkiem wzięli to od razu uwalniali;).


W związku z odpowiednimi sformułowaniami Koranu istniał systematyczny mechanizm transferu niewolnic do haremów.

Ten mechanizm nie istniał w krajach chrześcijańskich. Jak już wspomniałem, w dyskusji wyszło, że nawet zdobycie Kamieńca przez Turków, mimo honorowej kapitulacji, skończyło się tak samo.


CODE
Dobra, reasumując nic na temat gwałtów z okresu rządów Saladyna nie podasz, a całą dyskusję wywołała bajka


CODE
akurat Saladyn zasłynął z działań wprost przeciwnych niż masowe gwałty na kobietach.


Napisałem chyba wyraźnie, że akurat Saladyn był kimś w rodzju świętego, ale ogólny sens tego, co się zdarzyło to było wzięcie do niewoli całej ludności frankijskiej.

Ten post był edytowany przez Alexander Malinowski2: 16/08/2014, 15:44
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #29

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 20.850
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 16/08/2014, 16:19 Quote Post

QUOTE
Ten mechanizm nie istniał w krajach chrześcijańskich. Jak już wspomniałem, w dyskusji wyszło, że nawet zdobycie Kamieńca przez Turków, mimo honorowej kapitulacji, skończyło się tak samo.

Ale pamiętasz, że jesteśmy w temacie Saladyna a Ty jak dotąd cały czas powołujesz się na jeden przykład z tym Kamieńcem?
Możesz w takim razie przenieść dyskusję na tematy ogólne do odpowiedniego wątku i tam omawiać przykład Kamieńca a tutaj skoncentrować się na człowieku znanym nam jako Saladyn?
QUOTE
Napisałem chyba wyraźnie, że akurat Saladyn był kimś w rodzju świętego, ale ogólny sens tego, co się zdarzyło to było wzięcie do niewoli całej ludności frankijskiej.

Ja akurat słabo zrozumiałem ten tekst jeśli miał wykazać, że Saladyn był kimś w rodzaju świętego. Ale też słabo rozumiem co argument, że wzięto do niewoli sporą grupę (tu przypomnę, a może poinformuję, nie całej) ludności frankijskiej ma do tematu gwałtów na kobietach?

Czy możesz w końcu podać jeden, jedyny przykład takiego postępowania z okresu rządów Saladyna?
Jeśli nie to może w końcu skończmy to przelewanie z próżnego w próżne na podstawie jednej bajki i jakiejś książki, której tytułu nawet nie pamiętasz...

 
User is offline  PMMini Profile Post #30

3 Strony < 1 2 3 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej