|
|
Batman ma 80 lat, Amerykanizacja kultury wczoraj i dziś
|
|
|
|
W maju 1939 na łamach magazynu komiksowego "Detective Comics " po raz pierwszy pojawiła się postać w masce stylizowanej na maskę Zorro, w płaszczu, z symbolem nietoperza na piersiach. Bruce Wayne rozpoczął krucjatę przeciwko światowi przestępczemu mszcząc się za śmierć swoich rodziców. Ta ,i wiele innych mniej lub bardziej banalnych historyjek, postaci pochodzących zza Wielkiej Wody trwale weszło do kultury popularnej reszty świata. Błędem jest myślenie, że pojęcie "amerykanizacja kultury" dotyczy tylko czasu po II WŚ W Polsce międzywojennej na ekrany kin trafiało ok .70 tytułów amerykańskich rocznie. Goebbels wypowiadał się na temat Supermana /w końcu Superman znaczy "Nadczłowiek"/ Stalin lubił westerny, i krył się z tym. Jakie jest wasze zdanie na temat amerykańskich pop-bohaterów, mitów, legend, czy "American way of life" i ich wpływu na nasze życie, no i co tu dużo gadać na historię. Wczoraj i dziś.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(pejotlbis @ 21/05/2019, 8:22) (...)Jakie jest wasze zdanie na temat amerykańskich pop-bohaterów, mitów, legend(...). Może to niezbyt odkrywcze, ale myślę że warto zwrócić uwagę na pewne analogie między bohaterami komiksów, a... postaciami z starożytnych mitów. Batman nie jest tutaj najlepszy przykładem, jako wykorzystujący różne gadżety, natomiast dobrym przykładem jest Flash - zdolny do bardzo szybkiego biegania - podobnie do Hermesa.
QUOTE(pejotlbis @ 21/05/2019, 8:22) Jako ciekawostka The K-Metal from Krypton czyli historia o Supermanie z 1940, która nie została wtedy opublikowana i zapomniano o niej na kilkadziesiąt lat.
|
|
|
|
|
|
|
|
W kontekście wybicia 80-tki - Batman to chyba jedyna postać komiksowa, na którą starzenie się wpłynęło inspirująco. Frank Miller (ten od 300 i Sin City) kiedy zdał sobie sprawę, że stał się starszy od Batmana, wiecznego 30-latka, wpadł na pomysł napisania Powrotu Mrocznego Rycerza - do tej pory jednej z najlepszych historii o Batmanie i przełomowej dla komiksu amerykańskiego. Wątki tam pokazane co i rusz inspirowały kolejnych twórców: równorzędne pokazywanie akcji i ich telewizyjnego komentarza do niej wykorzystano w filmowym Robocopie, spór o pryncypia i ostatecznie pojedynek Batmana z Supermanem oglądaliśmy później w Batman vs Superman a pomysł ataku z powietrza na bliźniacze wieże wykorzystał ktoś nawet w realu.
Z kolei Neil Gaiman (autor powieści fantastycznych i Sandmana) wspomina jak dojrzewał wraz z Batmanem. Kiedy Gaiman był dzieckiem Len Wein zrobił z lekkiej humorystycznej postaci Batmana kogoś poważnego i mrocznego a gdy Gaiman dorósł Miller zrobił z Batmana staruszka. Doświadczając tego dorastania i starzenia się wraz z bohaterem Gaiman napisał Co się stało z Zamaskowanym Krzyżowcem?, czyli opowieść o śmierci Batmana.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Daweo @ 21/05/2019, 21:18) Może to niezbyt odkrywcze, ale myślę że warto zwrócić uwagę na pewne analogie między bohaterami komiksów, a... postaciami z starożytnych mitów. Batman nie jest tutaj najlepszy przykładem, jako wykorzystujący różne gadżety, natomiast dobrym przykładem jest Flash - zdolny do bardzo szybkiego biegania - podobnie do Hermesa. Bo ja wiem... Taki Hefajstos, czy bardziej przyziemnie (a może wcale nie?) Dedal to fajne rzeczy robili swoimi łapkami. Taki Odyseusz, było nie było, też nie był żadnym hardkorowym koksem, tylko korzystał z rozumu i robionych przez siebie gadżetów...
|
|
|
|
|
|
|
|
Akurat w kontekście Batmana to wyjątkowo nietrafna uwaga.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE W kontekście wybicia 80-tki - Batman to chyba jedyna postać komiksowa, na którą starzenie się wpłynęło inspirująco. Frank Miller (ten od 300 i Sin City) kiedy zdał sobie sprawę, że stał się starszy od Batmana, wiecznego 30-latka, wpadł na pomysł napisania Powrotu Mrocznego Rycerza - do tej pory jednej z najlepszych historii o Batmanie i przełomowej dla komiksu amerykańskiego. Wątki tam pokazane co i rusz inspirowały kolejnych twórców: równorzędne pokazywanie akcji i ich telewizyjnego komentarza do niej wykorzystano w filmowym Robocopie, spór o pryncypia i ostatecznie pojedynek Batmana z Supermanem oglądaliśmy później w Batman vs Superman a pomysł ataku z powietrza na bliźniacze wieże wykorzystał ktoś nawet w realu.
Z kolei Neil Gaiman (autor powieści fantastycznych i Sandmana) wspomina jak dojrzewał wraz z Batmanem. Kiedy Gaiman był dzieckiem Len Wein zrobił z lekkiej humorystycznej postaci Batmana kogoś poważnego i mrocznego a gdy Gaiman dorósł Miller zrobił z Batmana staruszka. Doświadczając tego dorastania i starzenia się wraz z bohaterem Gaiman napisał Co się stało z Zamaskowanym Krzyżowcem?, czyli opowieść o śmierci Batmana.
Ten proces był znamienny dla całego uniwersum bohaterów DC ,w roku 1986 bowiem oprócz "Dark Knight Returns" zostały wydane też takie historie jak "Crisis of Infinite Earths" , czy "The Man of Steel", przedefiniowywały one cały świat i postacie superbohaterów. Nie warto bawić się w jakąś kuchenną socjologię, ale z całą pewnością powstanie tych historyjek miało związek z innym pokoleniem odbiorców, funkcjonowaniem na wielką skalę nowych mediów: video i komputery PC. W latach 90-tych gasnącą popularność uratowały sagi "Death of Superman" 1992-1993/śmierć Supermana/, "Knightfall" 1993-1994 /przegrana ,i wyłączenie Batmana z gry/ Co rzecz jasna nie było stanami stałymi , i jeden z drugim wrócili. W całym świecie rozrywki, w tym w szczególności tej "amerykańskiej" ,widać już od dłuższego czasu oznaki wypalenia ,i brak nowych pomysłów, w kółko mamy do czynienia z "Restartami", "Prequelami","Sequelami", alternatywnymi wersjami itd.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(pejotlbis @ 27/05/2019, 8:05) W całym świecie rozrywki, w tym w szczególności tej "amerykańskiej" ,widać już od dłuższego czasu oznaki wypalenia ,i brak nowych pomysłów, w kółko mamy do czynienia z "Restartami", "Prequelami","Sequelami", alternatywnymi wersjami itd.
Nie, to raczej kwestia naturalnego zapoznawania kolejnych pokoleń z postacią. Ktoś kto poznał proste postacie uniwersum DC, dekadę później może sięgać z przyjemnością po ich dekonstrukcje pisane przez Millera czy Moore'a - ale dla młodszego czytelnika nadal potrzebne są podstawy. Stąd cykliczność wszelkich dłuższych serii komiksowych, z regularnymi restartami uniwersum i opowiadaniem ciągle tych samych lub zbliżonych historii.
To trochę odwrotnie niż z "Tytusem", którego Papcio jednak próbował wyciągnąć z tego obłędnego cyklu ciągłego uczłowieczania, dając mu żonę i obowiązki. Nic dobrego z tego dla serii nie wynikło.
Co do samego komiksu w USA (czy szerzej, komiksu anglosaskiego), to nie samymi Kapitanami Majtasami żyje tam rynek. Inna sprawa, że komiks jako taki chyba swoje najlepsze lata ma za sobą - nawet migracja do webkomiksów i na telefony/tablety nie spowodowała powstrzymania spadku ich sprzedaży. Komiks zaistniał przy okazji rozwoju prasy i masowego jej czytelnictwa i wydaje się, że wraz z jej osłabieniem sam też musi się zmienić.
Postacie takie jak Batman czy Super oczywiście istnieją już dość niezależnie od samego oryginalnego medium, ale zwykle to tam powstawały najlepsze historie przenoszone następnie na ekrany.
Ten post był edytowany przez Baszybuzuk: 27/05/2019, 10:29
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(pejotlbis @ 27/05/2019, 9:05) Ten proces był znamienny dla całego uniwersum bohaterów DC ,w roku 1986 bowiem oprócz "Dark Knight Returns" zostały wydane też takie historie jak "Crisis of Infinite Earths" , czy "The Man of Steel", przedefiniowywały one cały świat i postacie superbohaterów. Jeśli już to Powrót MR porównałbym raczej ze Strażnikami Moore'a. Oba brutalnie zderzały fantastyczną idyllę z realnymi ciemnymi stronami naszej codzienności. Nie dokonywały żadnego restartu uniwersum. Należy rozróżnić komiksy ważne dla komiksu jako sztuki od ważnych ze względu na doniosłość wydarzeń dla uniwersum. Knightfall zalicza się wyłącznie do tej drugiej grupy.
QUOTE(Baszybuzuk @ 27/05/2019, 11:29) QUOTE(pejotlbis @ 27/05/2019, 8:05) W całym świecie rozrywki, w tym w szczególności tej "amerykańskiej" ,widać już od dłuższego czasu oznaki wypalenia ,i brak nowych pomysłów, w kółko mamy do czynienia z "Restartami", "Prequelami","Sequelami", alternatywnymi wersjami itd.
Nie, to raczej kwestia naturalnego zapoznawania kolejnych pokoleń z postacią. Ktoś kto poznał proste postacie uniwersum DC, dekadę później może sięgać z przyjemnością po ich dekonstrukcje pisane przez Millera czy Moore'a - ale dla młodszego czytelnika nadal potrzebne są podstawy. Stąd cykliczność wszelkich dłuższych serii komiksowych, z regularnymi restartami uniwersum i opowiadaniem ciągle tych samych lub zbliżonych historii. Po jakimś czasie narasta też cała masa wydarzeń związanych z daną postacią, w których nowemu czytelnikowi nie sposób się połapać. To też skutek przyjętej polityki wydawniczej. Amerykanie wydają miesięcznie mnóstwo krótkich historyjek a poszczególni dyrektorzy muszą na koniec miesiąca błysnąć jakimś dobrym ,nawet jeśli krótkotrwałym, wynikiem.
QUOTE(Baszybuzuk @ 27/05/2019, 11:29) Co do samego komiksu w USA (czy szerzej, komiksu anglosaskiego), to nie samymi Kapitanami Majtasami żyje tam rynek. Inna sprawa, że komiks jako taki chyba swoje najlepsze lata ma za sobą - nawet migracja do webkomiksów i na telefony/tablety nie spowodowała powstrzymania spadku ich sprzedaży. Komiks zaistniał przy okazji rozwoju prasy i masowego jej czytelnictwa i wydaje się, że wraz z jej osłabieniem sam też musi się zmienić. Postacie takie jak Batman czy Super oczywiście istnieją już dość niezależnie od samego oryginalnego medium, ale zwykle to tam powstawały najlepsze historie przenoszone następnie na ekrany. Nakłady komiksów w Ameryce w Złotej Erze były ewenementem, więc taka epoka nigdy już nie wróci z pewnością. Za to w Polsce komiksy trykociarskie mają się obecnie dobrze jak nigdy. Egmont wydaje z Batmanem niemal wszystko na bieżąco, nawet ingerując w tytuły (Batman: Metal zamiast Dark Nights: Metal), bo "Batman się sprzedaje".
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(welesxxi @ 27/05/2019, 11:14) Nakłady komiksów w Ameryce w Złotej Erze były ewenementem, więc taka epoka nigdy już nie wróci z pewnością. Za to w Polsce komiksy trykociarskie mają się obecnie dobrze jak nigdy.
Przez moment zastanawiałem się, czy nie masz na myśli WILQa, a tu chodzi jedynie o wydania klasycznych albumów zza oceanu...
Tyle że komiks w Polsce jest kosztowną rozrywką, która raczej nie ma szans na masowość. Cenię wydania Egmonta, ale ja jestem posiadającym przyzwoite zarobki przedstawicielem czegoś na kształt klasy średniej (takiej na miarę naszych możliwości...). Tani komiks to był PRL, kiedy to większym problemem było raczej jego znalezienie, niż sama cena.
|
|
|
|
|
|
|
mozets
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 75 |
|
Nr użytkownika: 23.342 |
|
|
|
Marek Mozets |
|
Zawód: |
|
|
|
|
Na aukcji w nowym Jorku sprzedano najstarszy egzemplarz komiksu z Batmanem. Nie usłyszałem (PR) dokładnie czy cena wyniosła 32 mln dolarów czy 320 mln dolarów. To egzemplarz z lat 30 ub.w. Ja mam książkę kucharska z 1911 roku i nikt nie da za nią wiecej niż 100 zł.
Ten post był edytowany przez mozets: 10/04/2021, 20:37
|
|
|
|
|
|
|
|
A więc wszystko poszybowało, albo odwrotnie: pieniądz spadł na pysk W latach 90-tych byłem czytelnikiem magazynu "Wizard"- komiksowa publicystyka, notowania z giełdy, i wtedy /chyba to był rok 1997/ Decetive Comics z pierwszym wystąpieniem Supermana poszedł za dwa miliony.
|
|
|
|
|
|
|
|
Nowy "Batman" w reżyserii Matt'a Rives'a i z Robertem Pattison'em jako Batmanem. Przyjemność z oglądania tego filmu jest taka jak z golenia się tępą brzytwą. Film jest przede wszystkim za długi / blisko trzy godziny/, oglądając ma się wrażenie że już to gdzieś widziałem/ "Piła","Siedem"/ Batman uległ w tym filmie dalszej "naturalizacji" i "uprawdopodobnianiu" historii, tak jak to wcześniej miało miejsce w filmach Christophera Nolana. Film jest nazbyt mroczny i ciężki , wręcz karykaturalnie mroczny. W tym, i w poprzednich filmach zrobiono z głównych bohaterów negatywnych , podobnie jak i z Batmana psychopatów. Całkowicie wypacza to "przesłanie" komiksu , ponieważ przeciwnicy są postaciami z koszmarów dziecięcych, ponieważ właśnie dzieciństwa Bruce Wayne został pozbawiony . Generalnie nie polecam. W dalszym ciągu najlepsze ekranizacje komiksu to filmy Tima Burtona.
|
|
|
|
|
|
|
|
A u mnie odmiennie. Jakoś nie przeżywam komiksowych superbohaterów, ale akurat mnie pasuje w tej roli Affleck. Więc mówię - po co kolejny? I nie, nie chodziło mi o Pattinsona bo nie oglądałem zmierzchów, lecz Twój na zawsze, Czekając na barbarzyńców, Król, Tenet, Diabeł wcielony czy w końcu Lighthouse i owszem. Patrzę na długość filmu - 3 godziny. Hmmm. Lecz po seansie jak dla mnie był to najlepszy film o tym bohaterze z pelerynką. Już na początku Something in the way Nirvany jak i cała reszta soundtracku (ze szczególną rolą motywu przewodniego) kupiło mnie w całości. Do tego klimat plus po prostu smakowita Kravitz sprawiło że nawet nie wiem kiedy te 3 godziny minęły, mimo że tempo filmu było dostosowane do prędkości odwracania głowy przez bohatera. A to Patttinson chyba ćwiczył w jakimś klasztorze w Tybecie . Kulo odporność doprowadzona do granicy absurdu i inne tego typu rzeczy oczywiście są, ale to kino superbohaterskie, więc macham na to ręką. Czysta rozrywka i tyle.
https://www.youtube.com/watch?v=bw18JwCPqCs
|
|
|
|
|
|
|
|
Mój ulubiony film z Batmanem to Powrót Batmana. Wizualnie był bardzo dobry, taki campowy. Tim Burton ma charakterystyczny styl i w tym filmie to widać. https://www.youtube.com/watch?v=kWrOmEtXk0k
Ten post był edytowany przez Amras: 1/07/2022, 12:15
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Mój ulubiony film z Batmanem to Powrót Batmana. Wizualnie był bardzo dobry, taki campowy. Tim Burton ma charakterystyczny styl i w tym filmie to widać Moim zdaniem "Powrót" to właściwie najlepsza ekranizacja komiksu jako takiego w ogóle,pierwszy film "Batman" Tima Burtona,wielki przebój 1989 roku,jest jednak gorszy,mimo Jacka Nicholsona. Chciałbym też zwrócić uwagę na dziecinny i uroczo przygłupiasty(na tym polega jego wartość)serial z 1966 "Batman i Robin dynamic duo"120 odcinków nieskrępowanej niczym zabawy,cukierkowe kolory,przeciwnicy tak groźni jak Don Pedro z "Porwania Baltazara Gąbki"Pyszne. https://m.youtube.com/watch?v=kK4H-LkrQjQ
Inną bajką,trochę zdaje się zaskakującą są słuchowiska(sic!)n.p. https://m.youtube.com/watch?v=mWBZSERQZdU&l...N02jwj&index=20
https://youtu.be/J-45IWH2cxs?list=PLsPGycGP...vB33M2UGZN02jwj niektórych nieźle się słucha
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|