Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Wojsko polskie w UW 1955-1991, Artykuł płk prof dr hab Kajetanowicza
     
orkan
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.601
Nr użytkownika: 58.347

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 1/10/2011, 10:17 Quote Post

Witam

Polecam artykuł w najnowszym Poligonie nr 5 pana pułkownika Jerzego Kajetanowicza specjalisty od Polskich Wojsk Lądowych po DWS. Artykuł obala wiele mitów odnośnie wysiłku zbrojnego PRL jak i planów użycia jego SZ. Polecam ten artykuł wszystkim zainteresowanym.

Znalazłem kilka błędów merytorycznych które składam na karb błedów przy redagowaniu tekstu np:
- przy wyliczaniu nowych typów sprzętu bojowego dla 1969 podaje BM-21 Grad choć dokładnie widać na paradzie 1000-lecia cały ich dywizjon ba lektor kroniki wymienia ich nazwę chwaląc ich nowoczesność
- przy omawianiu wprowadzania poszczególnych typów wiropłatów podał 34 Mi-24D dostarczonych do 1986 roku w rzeczywistości do 1986 dostarczono 16 Mi-24D i 16 Mi-24W.

Być może bazując na meldunkach o stanie bojowym i innych dokumentach pan płk nie wychwycił zawartych tam błędów.
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
krzysztof_gps
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 271
Nr użytkownika: 14.459

Zawód: emeryt
 
 
post 1/10/2011, 22:27 Quote Post

A trzeba stwierdzić, że meldunki o stanie bojowym w części dotyczącej sprzętu, chyba od zawsze zawierały błędy.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Radosław Sikora
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.948
Nr użytkownika: 1.484

Radoslaw Sikora
Stopień akademicki: dr
 
 
post 13/09/2012, 8:32 Quote Post

Nie chcę zakładać nowego wątku, bo mam tylko jedno pytanie. Czy są gdzieś upublicznione a wiarygodne dane na temat liczebności WP w latach 1945-1989? Chodzi mi o jakąś tabelę pokazującą ogólną ilość żołnierzy w WP w tym okresie, w poszczególnych latach. Chciałbym to sobie porównać z populacją Polski, żeby określić stopień zmilitaryzowania PRL-u w poszczególnych latach jego istnienia.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Tromp
 

Młody wilk (morski)-gryzie!
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 17.631
Nr użytkownika: 55.658

Bart³omiej Kucharski
Stopień akademicki: Bêdzie po studiach
Zawód: Admiraal
 
 
post 13/09/2012, 10:53 Quote Post

Ja ze swojej strony mogę dać tylko trochę linków i ew. polecić jakieś artykuły odnośnie sprzętu, względnie monografie książkowe. Linki:
Klik.
*Klik.
*Klik.
*Klik.
Klik.
*Klik.
*Klik.
Klik.
Klik.
*Klik.

Gwiazdką oznaczyłem te linki, które zdają się być ciekawsze. Ale tylko pobieżnie je obejrzałem.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
1234
 

Wielki Wuj
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.077
Nr użytkownika: 4.636

 
 
post 13/09/2012, 16:17 Quote Post

W którymś ze starszych numerów nTW był artykuł o wojskach ladowych przed 1956, ale dokładnie nie pamiętam w któym
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
orkan
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.601
Nr użytkownika: 58.347

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 15/09/2012, 14:36 Quote Post

QUOTE
Nie chcę zakładać nowego wątku, bo mam tylko jedno pytanie. Czy są gdzieś upublicznione a wiarygodne dane na temat liczebności WP w latach 1945-1989? Chodzi mi o jakąś tabelę pokazującą ogólną ilość żołnierzy w WP w tym okresie, w poszczególnych latach. Chciałbym to sobie porównać z populacją Polski, żeby określić stopień zmilitaryzowania PRL-u w poszczególnych latach jego istnienia.


Za prof dr hab płk Kajetanowiczem z WOSWL

Plan mobilizacyjny PM-58 - 759036 żołnierzy w tym
wojska operacyjne (Front, 1A,2A,4A, 3AL, część MW ) 444989 żołnierzy
wojska obrony terytorium kraju (IC MON, OW, WL, OPL, OPK, MW) 314068

Plan mobilizacyjny PM-63 - 711.315
wojska operacyjne (Front, 1A,2A,4A, 3AL ) 378598
wojska obrony terytorium kraju (IC MON, OW,OPK, MW)332.717


Jako że więcej PMów nie znamy podaje skład tylko Frontu do którego trzeba dodać wojska obrony terytorium kraju (OPK,OTK, IC MON, MW) 350-400 tyś.

Rok 1970
Stan osobowy Frontu (bez wojsk OPK i MW) - 427 tys. żołnierzy. Uzbrojenie: 2875 czołgów (w tym 965 T-55A, 870 T-54A i 1040 T-34/85), 111 czołgów pływających PT-76, 3434 transportery opancerzone, 24 wyrzutnie rakiet R-300, 39 wyrzutni rakiet R-70 „Łuna”, 123 wyrzutnie BM-14, 1153 działa pow. 122 mm, 580 armat ppanc. 85 mm, 303 moździerze.

Rok 1975
Stan osobowy Frontu (bez wojsk OPK i MW) – 464 tys. żołnierzy. Uzbrojenie: 3242 czołgi (w tym 1031 T-34/85), 113 czołgów pływających PT-76, 3852 transportery opancerzone, 24 wyrzutnie rakiet R-300, 39 wyrzutni rakiet R-70 „Łuna”, 164 wyrzutnie BM-14 i 21, 1362 działa pow. 122 mm, 694 armaty ppanc. 85 mm, 801 moździerzy.

rok 1980
Stan osobowy Frontu (bez wojsk OPK i MW) – 477 tys. żołnierzy. Uzbrojenie: 3334 czołgi (w tym: 2461 T-54/55, 761 T-34/85, 112 czołgów pływających PT-76), 640 bojowych wozów piechoty, 2665 transporterów opancerzonych, 1163 rozpoznawczych samochodów opancerzonych, 24 wyrzutnie rakiet taktyczno-operacyjnych, 43 wyrzutnie rakiet taktycznych, 206 wyrzutni artyleryjskich BM-14 i 21, 1470 dział polowych pow. 122 mm, 654 armaty ppanc. 85 mm, 783 moździerze, 318 wyrzutni przeciwpancernych pocisków kierowanych.

Rok 1985
Stan osobowy Frontu (bez wojsk OPK i MW) – 499 tys. żołnierzy. Uzbrojenie: 3387 czołgów (w tym: 318 T-72, 2657 T-55, 412 T-34/85, 112 czołgów pływających PT-76), 975 bojowych wozów piechoty, 2459 transporterów opancerzonych, 1224 rozpoznawczych samochodów opancerzonych, 28 wyrzutni rakiet taktyczno-operacyjnych, 43 wyrzutnie rakiet taktycznych, 280 wyrzutni artyleryjskich BM-14 i 21, 1676 dział polowych pow. 122 mm, 675 armat ppanc. 85 mm, 799 moździerzy, 388 wyrzutni przeciwpancernych pocisków kierowanych,
Sprzęt lotnictwa Frontu: 373 samoloty bojowe, w tym: 108 MiG-21, 107 MiG-17, 32 MiG-21R, 72 SU-22, 30 SU-7, 24 SU-20R, 297 śmigłowców, w tym: 16 MI-24, 252 MI-2, 27 MI-8, 3 MI-6, 80 samolotów transportowych, w tym: 1 AN-12, 12 AN-26, 13 IŁ-14, 54 AN-2.

Rok 1990 - jak najbardziej byliśmy jeszcze w UW
Stan osobowy Frontu (bez wojsk OPK i MW) – 429 tys. żołnierzy. Uzbrojenie: 2448 czołgów (w tym: 757 T-72, 1661 T-55, 30 czołgów pływających PT-76), 1305 bojowych wozów piechoty, 1352 transporterów opancerzonych, 1267 rozpoznawczych samochodów opancerzonych, 28 wyrzutni rakiet taktyczno-operacyjnych, 31 wyrzutni rakiet taktycznych, 222 wyrzutne artyleryjskie RM-70, BM-21 i BM-14, 1406 dział polowych pow. 122 mm, 510 armat ppanc 85 mm, 592 moździerze, 294 wyrzutnie przeciwpancernych pocisków kierowanych, 743 wyrzutnie rakiet plot, 680 armat plot
Sprzęt lotnictwa Frontu: 283 samoloty bojowe, w tym: 48 MiG-21, 34 MiG-21 bis, 36 MiG-17, 108 SU-22, 12 SU-7, 24 MIG-21R, 21 SU-20R, 313 śmigłowców, w tym: 31 MI-24, 249 MI-2, 30 MI-8 (Mi-17), 3 MI-6, 69 samolotów transportowych, w tym: 1 AN-12, 12 AN-26, 4 IŁ-14, 52 AN-2.

Są to etaty wojenne co do danych pokojowych musze poszukac bo gdzieś mi sę zapodziały. Trzeba powiedzieć że istniało 8 dywizji o etacie wojennym, 2 dywizje szkolne, 3 dywizje o etacie pokojowym, 3-4 dywizje były mobilizowane dopiero podczas mobilizacji, brygady i pułki wsparcia zachodnich OW też miały etaty zbliżone do wojennych. Jednak większość jednostek miała etat pokojowy. Po 1956 liczebność wojska spadła ze względu na atomowe pole walki i potrzebę rozrzedzenia szyków. Cięcia objeły piechote którą zlikwidowano, artylerię saperów. Nie cięto wojsk pancernych i zmechanizowanych. Z oczywistych względów nastąpił w ramach artylerii wzrost wojsk rakietowych. Potem w latach 60 i 70 liczebność MON wzrastała ze względu na powstanie systemu OTK i włączenie w jego ramach z MSW WOP i WOW. Także zmiana doktryny użycia wojsk konwencjonalnych na bardziej konwencjonalne (odejście stopniowe od atomowego pola walki) wymogło tworzenie nowych jednostek wsparcia w tym odbudowa artylerii konwencjonalnej.


Ten post był edytowany przez Net_Skater: 1/11/2013, 0:13
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Radosław Sikora
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.948
Nr użytkownika: 1.484

Radoslaw Sikora
Stopień akademicki: dr
 
 
post 15/09/2012, 18:05 Quote Post

Orkan, dzięki za dotychczasowe dane. Czekam na te dane pokojowe, bo to mnie w sumie najbardziej interesuje smile.gif.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
orkan
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.601
Nr użytkownika: 58.347

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 15/09/2012, 18:17 Quote Post

Dla osób zainteresowanych na You tube dziś znalazłem:

Z "Jasnego Nieba" film o najwiekszym po Arhem polskim desancie spadochronowych w 1965 podczas "Burzy październikowej". Film uznano już za zniszczony ktoś wstawił na You Tube . Rarytas. No i skaczący generał. smile.gif

Jak wpiszecie "Żołnierskie Dni" w You Tube. Znajdziecie reklamówkę służby wojskowej z 1973 zraelizowanej przez WF Czołówka juz w kolorze. Od zjąców przez zmecholi i pancerniaków po "moczydupy" i marynaży. Jest też lotnictwo. Bardzo fajne zdjęcia będace zapisem stano SZ PRL w 1973.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Darth Stalin
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.019
Nr użytkownika: 3.971

Zawód: hejter PiS-u
 
 
post 15/09/2012, 20:32 Quote Post

orkan, czy ktoś może znalazł wytłumaczenie, czemu spadochrony używane w WP i WDW miały białe czasze (nie wiem, jak było w jednostkach spadochronowych innych armii UW), a nie "w barwach ochronnych"?
Bo np. w amerykańskiej 82. DPD czasze spadochronów były oliwkowe; u Brytyjczyków chyba też.

Ten post był edytowany przez Net_Skater: 1/11/2013, 0:16
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
orkan
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.601
Nr użytkownika: 58.347

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 15/09/2012, 21:11 Quote Post

Mam stany osobe tylko dla WL.
Maj 1945 338800 ale do lipca wzrastał.
grudzień 1948 113300 czyli jeszcze mniej niż za II RP.
Po opracowaniu kilku planów rozwoju WP po planie 6 lenim (50-55) przyjęto przyspieszony plan rozwoju WP zwany 2 letnim (51-52) gdzie SZ RP miały osiągnąć 360000 (w tym WL 290000). Realnie WL osiągneły 300000 etatów. I to był max. W latach 52-53 rozpoczęto zmniejszanie SZ teraz juz PRL z 360000 do 300000 a WL w 1954 osiągneło stan 270000
W 1955 utworzono UW którego ustalono skład na 78 dywizji. 32 radzieckie, 14 polskie, 11 czechosłowackie, po 6-8 węgierskich, rumuńskich i bułgarskich. Reszta jednostek pozostała do dyspozycji narodowych MON w czasie W. Potem doszedł NRD z 6 w czasie pokoju i 11 w czasie wojny dywizjami.

Pozwoliło to nam na redukcje tej owsiano pieszej armii i przekształcenie jej w nowoczesną pancerno zmechanizowaną. Redukowano artylerię klasyczną i piechotę. W sierpniu w ramach odprężenia po Korei rząd PRL jednostronnie ogłosił redukcje WP o 47 tyś żołnierzy (ZSRR 640 tyś). NATO początkowo na to patrzyło nieufnie ale też z czasem zredukowało 30 z 60 dywizji. UK 60 tyś USA 360 tys. Jednak siły NATO wzrosły 5 dywizji i 2 brygady BW 67 tyś.

W 1956 kontynuowano ten proces. UK zredukowało żołnieży o 50 tyś usa o 128 tyś. A w UW ZSRR zredukował CA o 1,2 mln Rumunia 20 tyś.Węgry o 15 tyś Czechosłowacja o 10 tyś a my o kolejne 50 tyś.

W 1958

Gdy armie UW redukowano NATO się dozbrajało. Polska zredukowała WP o jeszcze 47 tyś ze względu na trudną sytuacje ekonomiczną a nakłady na MON o 20%. Razem UW zmniejszyło swe siły zbrojne o 413 tyś. Tymczasem NATO wzmocniło się o 4 dywizje francuskie z Algierii, 2 brytyjskie przybyłe do metropolii. 6 zachodnio niemieckich liczących już 172000.
W 1960 BW liczyła już 272000 a CA zmniejszyła się o kolejne 1,2mln. Rakietyzacja i automatyzacja szła w pełnym toku.

WP w 1960 miało osiągnąć liczebność 230 tyś w tym 113 tyś w WL. Jednak redukcje w WL zatrzymały się na liczbie 147 tyś.


Reszty musze poszukać.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
orkan
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.601
Nr użytkownika: 58.347

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 16/09/2012, 22:59 Quote Post


Niestety nie byliśmy tak rozwinięci gospodarczo ani nie mieliśmy takiego potencjału jak Czechosłowacja. W roku 1960 w wyniku cięć w MONie i nie tylko (o 20%) skasowano wiele perspektywicznych ale drogich programów badawczych, TS-15 Grot, zawieszenie hydropneumatyczne, czołgowy SKO, ppk Diament, TK30/TK40 ich miejsce zajął zajął SKOT i TG20/TG/30 ich miejsce zajął TOPAS i wiele innych programów. Niestety ale wtedy też musiano liczyć się z bilansem gospodarczym. Nastała era stagnacji przerywany importem licencji lub zakupem gotowych produktów. Środki poszły na budowę stefowej rakietowej OP i wojsk rakietowych. A to były najdroższe rodzje wojsk.

Ten post był edytowany przez Net_Skater: 1/11/2013, 0:22
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
czarny piotruś
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.638
Nr użytkownika: 77.765

 
 
post 21/09/2012, 10:43 Quote Post

Co do okretów (OD)to nie całkiem tak bo de facto to była sowiecka konstrukcja i na ich potrzeby produkowana w naszych stoczniach bo nasza marynarka miała w służbie inne mniejsze jednostki.A już zupełnie inna kwestią jest to ichniejsze "kupowanie" wink.gif ten system to dla naszych stoczni zbyt korzystny nie był.

Ten post był edytowany przez Net_Skater: 1/11/2013, 0:29
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
kris9
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.811
Nr użytkownika: 9.975

 
 
post 21/09/2012, 12:15 Quote Post

Tak na marginesie:
QUOTE(czarny piotruś @ 21/09/2012, 10:43)
Co do okretów (OD)to nie całkiem tak bo de facto to była sowiecka konstrukcja i na ich potrzeby produkowana w naszych stoczniach bo nasza marynarka miała w służbie inne mniejsze jednostki.A już zupełnie inna kwestią jest to ichniejsze "kupowanie" wink.gif ten system to dla naszych stoczni zbyt korzystny nie był.

W jaki sposób akurat dla stoczni nie był korzystny?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
czarny piotruś
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.638
Nr użytkownika: 77.765

 
 
post 21/09/2012, 12:29 Quote Post

W taki,że płacono za okręty w rublach transferowych a do budowy częśc komponentów kupowalismy ze np. dewizy i nie zawsze to się bilansowało,sama wycena też różnie się kształtowała.W zależnosci od okresu w ,którym budowano okret czasami jego budowa przynosiła stoczni stratę(choć nie zawsze).Oczywiście sam fakt budowy tak długiej serii okrętów miał tez zalety ale trudno przenosić tamte realia ekonomiczne na czasy dzisiejsze.Kiedyś czytałem takie wyliczenie zkórego wynikało ,ze budowa na tych pochylniach jednostek cywilnych na eksport przyniosła by znacznie lepsze pieniądze ale to już od stoczni nie zależało.
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
kris9
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.811
Nr użytkownika: 9.975

 
 
post 21/09/2012, 15:17 Quote Post

QUOTE(czarny piotruś @ 21/09/2012, 12:29)
QUOTE
QUOTE
Co do okretów (OD)to nie całkiem tak bo de facto to była sowiecka konstrukcja i na ich potrzeby produkowana w naszych stoczniach bo nasza marynarka miała w służbie inne mniejsze jednostki.A już zupełnie inna kwestią jest to ichniejsze "kupowanie"  ten system to dla naszych stoczni zbyt korzystny nie był.

W jaki sposób akurat dla stoczni nie był korzystny
W taki,że płacono za okręty w rublach transferowych a do budowy częśc komponentów kupowalismy ze np. dewizy i nie zawsze to się bilansowało,

To że były jakieś urzadzenia za dewizy, a za statki płacono w rublach transferowych nie oznacza jeszcze, że było to nieopłacalne: Za te ruble transferowe kupowaliśmy np. konieczną dla każdej gospodarki ropę czy gaz w ten sposób oszczędzając pewnie jeszcze wiecej dewiz. dry.gif

Np. takie interesy (statki za rope) dla Finlandii były bardzo opłacalne:
http://www.suomenpankki.fi/bofit_en/tutkim...nts/bon0705.pdf
Wkleje to co napisałem w innym temacie:

Przez lata Swoieci kupowali w Finlandii na zasadach barteru statki płacąc jej ropą. Dzięki temu fiński przemysł stoczniowy przez dekady miał portfel pełen zamówień (umowy podpisywano na ogół co 5 lat-koorydnacja z radzieckimi planami gospodarczymi- a ZSRR był bardzo stabilnym klientem i dużo zamawiał)a mała Finlandia była na 15 miejscu w produkcji statków na swiecie. Za te statki stocznie finskie nie otrzymywały pieniedzy od Sowietów, stoczniom płacił finski rząd finską walutą, a w zamian ten rząd miał dostawy ropy z ZSRR.
Czyli przemysł stoczniowy dynamicznie sie rozwijał (Sowieci ropę za dolary mogli łatwiej sprzedać niż Finowie statki gdzie indziej) , wszystkie pieniądze zostawały w Finlandii (tak naprawdę rząd finski za radziecką ropę płacił finskim stoczniom) i nie trzeba było wydawać dolarów za granicą na surowce, które i tak trzeba było kupić (gospodarka można się obejśc bez stoczni, ale bez ropy i podstawowych surowców już nie)

W każdym razie gdy upadał ZSRR Finowie słali monity do Moskwy z pytaniem "czemu już nie zamawiacie u nas statków".

QUOTE(czarny piotruś @ 21/09/2012, 12:29)
sama wycena też różnie się kształtowała.

Tzn?

QUOTE(czarny piotruś @ 21/09/2012, 12:29)
W zależnosci od okresu w ,którym budowano okret czasami jego budowa przynosiła stoczni stratę(choć nie zawsze).

Z punktu widzenia stoczni to niełatwo ocenić gdyż Rosjanie nie placili bezpośrednio stoczniom tylko „przeznaczali dla Polski okreslona pule rubli transferowych do wykorzystania” a w rzeczywistych złotówkach stocznie opłacał polski rząd.

QUOTE(czarny piotruś @ 21/09/2012, 12:29)
Kiedyś czytałem takie wyliczenie zkórego wynikało ,ze budowa na tych pochylniach jednostek cywilnych na eksport przyniosła by znacznie lepsze pieniądze ale to już od stoczni nie zależało.

Autor pewnie miał na myśli budowę cywilnych statków za dewizy dla kontrahentów zachodnich. Na pewno byłoby to bardziej opłacalne tylko trzeba pamietac, że znalezienie takiego kontahenta w warunkach otwartego rynku wcale nie jest łatwe co pokazuje sytuacja polskiego przemysłu stoczniowego po 1989 roku. Inaczej mówiąc: Bez zamówień ZSRR te pochylnie mogłyby być po prostu puste.

Ten post był edytowany przez kris9: 21/09/2012, 16:48
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej