Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
6 Strony « < 4 5 6 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Jakub Szela, Co o nim sądzicie?
     
carantuhill
 

Bieskidnik
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.386
Nr użytkownika: 12.703

WOJCIECH
Stopień akademicki: Utytu³owany:)
Zawód: pathfinder
 
 
post 17/04/2012, 21:20 Quote Post

Chyba tu http://www.wieszcz.pl/zlota-legenda-chlopo...ka,id17143.html i to dość mocno przecenione jest.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #76

     
Justin
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 24
Nr użytkownika: 36.994

Justin
Stopień akademicki: ---
Zawód: ----
 
 
post 17/04/2012, 21:21 Quote Post

QUOTE(carantuhill @ 17/04/2012, 17:34)
QUOTE(Arbago @ 17/04/2012, 20:25)
QUOTE
Byc moze chodzilo to te odrabianie tych 30 dni, kztorych nie zaliczyl W. Bogusz?
Czy moglby byc to powod do aresztowania Szeli ?
Justin

Może właśnie powodem było zaleganie z tymi 30-toma dniami?
*




Tyle, że areszt miał miejsce po powrocie z Lwowa (gdzie reprezentował chłopów - przypadek wink.gif ) i miało to miejsce w zimie, grubo po czasie, kiedy teoretycznie chłop był potrzebny na polu.
*



Byc moze wyruszyl do Lwowa jesienia ? Gdy byly zbiory dry.gif a powrocil dopiero w listopadzie ? Wkoncu to kawal drogi bylo 881 km w jedna strone, razem 1762 km. ( obecnymi drogami )
Tak sobie tylko glosno mysle rolleyes.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #77

     
Justin
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 24
Nr użytkownika: 36.994

Justin
Stopień akademicki: ---
Zawód: ----
 
 
post 17/04/2012, 21:33 Quote Post

QUOTE(carantuhill @ 17/04/2012, 19:20)
Chyba tu http://www.wieszcz.pl/zlota-legenda-chlopo...ka,id17143.html i to dość mocno przecenione jest.
*



HAAA Jestes Boski smile.gif

Kupione, zamowione, zaplacone !!! elefant.gif

Dzieki wielkie ! smile.gif

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #78

     
Justin
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 24
Nr użytkownika: 36.994

Justin
Stopień akademicki: ---
Zawód: ----
 
 
post 17/04/2012, 21:35 Quote Post

elefant.gif



Ten post był edytowany przez Justin: 17/04/2012, 21:37
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #79

     
Justin
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 24
Nr użytkownika: 36.994

Justin
Stopień akademicki: ---
Zawód: ----
 
 
post 17/04/2012, 21:35 Quote Post

QUOTE(carantuhill @ 17/04/2012, 19:20)
Chyba tu http://www.wieszcz.pl/zlota-legenda-chlopo...ka,id17143.html i to dość mocno przecenione jest.
*





HAAA Jestes Boski smile.gif

Kupione, zamowione, zaplacone !!! elefant.gif

Dzieki wielkie ! smile.gif
*



Z 8 zl. zrobilo sie 43 zl biggrin.gif ale warto takie cacka zdobywac ! smile.gif
*



Ten post był edytowany przez Justin: 17/04/2012, 21:37
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #80

     
Justin
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 24
Nr użytkownika: 36.994

Justin
Stopień akademicki: ---
Zawód: ----
 
 
post 17/04/2012, 21:40 Quote Post

Ale mi sie tych postow namnozylo, poucinalo huh.gif
chyba z tej radosci smile.gif biggrin.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #81

     
carantuhill
 

Bieskidnik
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.386
Nr użytkownika: 12.703

WOJCIECH
Stopień akademicki: Utytu³owany:)
Zawód: pathfinder
 
 
post 17/04/2012, 21:42 Quote Post

CODE
Byc moze wyruszyl do Lwowa jesienia ?


Siedział jeszcze w Nowy Rok, dostał 3 tygodnie, więc wsadzili go gdzieś na początku grudnia.

QUOTE
Wkoncu to kawal drogi bylo 881 km w jedna strone, razem 1762 km. ( obecnymi drogami )


Można założyć, że szedł wzdłuż obecnie istniejących dróg, niewiele się zmieniło od austriackich czasów, szedł pewnie wzdłuż 82. Route wink.gif czyli obecną krajową 28.

Kiedyś to ludzie byli lepszymi piechurami, więc 1700 km spokojnie można przejść w 2 miesiące rolleyes.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #82

     
Justin
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 24
Nr użytkownika: 36.994

Justin
Stopień akademicki: ---
Zawód: ----
 
 
post 17/04/2012, 21:57 Quote Post

QUOTE(carantuhill @ 17/04/2012, 19:42)
CODE
Byc moze wyruszyl do Lwowa jesienia ?


Siedział jeszcze w Nowy Rok, dostał 3 tygodnie, więc wsadzili go gdzieś na początku grudnia.

QUOTE
Wkoncu to kawal drogi bylo 881 km w jedna strone, razem 1762 km. ( obecnymi drogami )


Można założyć, że szedł wzdłuż obecnie istniejących dróg, niewiele się zmieniło od austriackich czasów, szedł pewnie wzdłuż 82. Route wink.gif czyli obecną krajową 28.

Kiedyś to ludzie byli lepszymi piechurami, więc 1700 km spokojnie można przejść w 2 miesiące rolleyes.gif
*



Mogli Go pozniej aresztowac, np. 2 tyg. po 28.11. ? dry.gif

Mam nadzieje, ze w tej nowej ksiazce " Jakub Szela" bedzie cos wiecej pisalo ?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #83

     
Arbago
 

Fingrowianin
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.544
Nr użytkownika: 38.089

 
 
post 18/04/2012, 11:45 Quote Post

Jeżeli podróż Szeli zajmowała około dwóch miesięcy to najbardziej prawdopodobnym pretekstem do jego uwięzienia dla Bogusza było nie odrobienie pańszczyzny. Pamiętajmy, że jeszcze w październiku na polu wykonuje się orkę, która w XIX wieku trwała znacznie dłużej niż obecnie. Nie wiadomo co Bogusz uprawiał. Może ziemniaki, albo nawet buraki cukrowe, uprawiane w Polsce już w tym okresie? Wówczas zbiory wypadają na październik albo nawet w przypadku buraków na listopad.
Uwięzienie za uchylanie się od pańszczyzny wydaje się najbardziej prawdopodobne, zwłaszcza, że nie zaliczono odrobienia pańszczyzny za Szelę przez Szydłowskiego.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #84

     
carantuhill
 

Bieskidnik
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.386
Nr użytkownika: 12.703

WOJCIECH
Stopień akademicki: Utytu³owany:)
Zawód: pathfinder
 
 
post 18/04/2012, 12:02 Quote Post

CODE
Jeżeli podróż Szeli zajmowała około dwóch miesięcy to najbardziej prawdopodobnym pretekstem do jego uwięzienia dla Bogusza było nie odrobienie pańszczyzny


Nie znamy daty aresztowania, ani daty posłowania do Lwowa. Poza tym Szela był raczej rzemieślnikiem, sam Bogusz ściągnął, go bliżej dworu, żeby mieć bliżej zdolnego rzemieślnika.

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #85

     
Lugal
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 646
Nr użytkownika: 58.985

Marcin
Stopień akademicki: magister
 
 
post 17/05/2013, 18:34 Quote Post

Dla mnie Szela był zwykłym chłopem (choć z pewnością obdarzonym dużymi zdolnościami przywódczymi), który "wypłynął na szerokie wody" dzięki istniejącym w poł. XIX w. w zaborze austriackim uwarunkowaniom społeczno-ekonomiczno-politycznym. Był niewątpliwie narzędziem w rękach Austriaków, którzy pozwolili mu "poszaleć", dopóki to było im potrzebne (rękami polskiego chłopstwa stłumili powstanie zorganizowane przez szlachtę), a potem "murzyn zrobił swoje - murzyn może odejść" i skończyło się jego "5 minut" w historii. Wydarzenia z roku 1846 w Galicji wskazują na to, że coś takiego jak "naród polski" we współczesnym znaczeniu tego słowa nie istniało. Istniały skonfliktowane ze sobą klasy społeczne [szlachta i chłopi], które łączyło jedynie używanie tego samego języka. Ich interesy były rozbieżne, istniał silny konflikt (gł. natury ekonomicznej); chłopi nie widzieli sensu w walce narodowowyzwoleńczej (coś takiego wychodziło poza ich sferę pojęciową), niepodległość była dla nich abstraktem, stąd powstanie traktowali jako sprawę panów szlachty. Ich nienawiść kierowała się nie w stronę władz austriackich, a właśnie w stronę polskiej szlachty, przez którą przez wieki byli traktowani jak woły robocze i ludzie drugiej kategorii. Skoro więc Austriacy pozwolili - skwapliwie skorzystali z okazji do równoczesnej zemsty i wzbogacenia się dzięki rabunkowi. Austriacy brutalnie wykorzystali podziały w galicyjskim polskojęzycznym społeczeństwie. Jakub Szela - prosty, ciemny chłop nie był oczywiście w stanie stworzyć żadnej ideologii, nie miał też zapewne żadnej realistycznej i spójnej wizji nowych stosunków społecznych. Dzięki temu nie był groźny dla władzy austriackiej, będąc zarazem chwilowo użyteczny. W świetle istniejących w ówczesnej Galicji stosunków społeczno-ekonomicznych trudno się chłopom z Szelą na czele dziwić (inna sprawa, że dopuścili się potwornych rzeczy), że się zachowali w taki, a nie inny sposób. Ich wybór był racjonalny - powstanie niepodległościowe nie było ich sprawą; nie mieli za bardzo powodów, by solidaryzować się ze szlachtą. Przy chłopskim pragmatyźmie (chłop lubi zadawać pytanie: "co z tego będę miał?), wielowiekowym ucisku przez "panów szlachtę" i ciasnych horyzontach Szeli nie mogli się zachować inaczej.
 
User is offline  PMMini Profile Post #86

     
farkas93
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.244
Nr użytkownika: 73.595

Zawód: student
 
 
post 18/05/2013, 0:20 Quote Post

Tak było w całej feudalnej Europie, że chłop miał wizję świata dobry władca-złe pany. Jako, że ich ciemnota i nędza były duże nie dziwota, że dali się tak zmanipulować Austriakom. Ogólnie proste i ubogie masy ludowe mogą okazać się niebezpieczne, okrutne i niezwykle trudne do opanowania jeżeli się je sprowokuje do działania. Przypomina to francuskich sankiulotów. Wracając do rabacji powstanie chochołowskie pokazuje, że jeżeli chłopa się odpowiednio "ukształtowało" to powstanie przeciw zaborcy uważał też za swoją a nie tylko szlachecką sprawę.
 
User is offline  PMMini Profile Post #87

     
Lugal
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 646
Nr użytkownika: 58.985

Marcin
Stopień akademicki: magister
 
 
post 19/05/2013, 18:40 Quote Post

QUOTE(farkas93 @ 18/05/2013, 1:20)
Tak było w całej feudalnej Europie, że chłop miał wizję świata dobry władca-złe pany. Jako, że ich ciemnota i nędza były duże nie dziwota, że dali się tak zmanipulować Austriakom. Ogólnie proste i ubogie masy ludowe mogą okazać się niebezpieczne, okrutne i niezwykle trudne do opanowania jeżeli się je sprowokuje do działania. Przypomina to  francuskich sankiulotów. Wracając do rabacji powstanie chochołowskie pokazuje, że jeżeli chłopa się odpowiednio "ukształtowało" to powstanie przeciw zaborcy uważał też za swoją a nie tylko szlachecką sprawę.
*



Czyli - ewidentne zaniedbanie szlachty. Zemściło się ich odwieczne uważanie chłopów za grupę, z którą nie należy się liczyć. Nie próbując do nich dotrzeć szlachta pogrzebała swoje szanse już na starcie. Podobnie było podczas Powstania Styczniowego (vide: np. "Rozdziobią nas kruki, wrony", ba! nawet chłopi byli wdzięczni "dobremu carowi", że ich uwłaszczył)
 
User is offline  PMMini Profile Post #88

     
carantuhill
 

Bieskidnik
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.386
Nr użytkownika: 12.703

WOJCIECH
Stopień akademicki: Utytu³owany:)
Zawód: pathfinder
 
 
post 28/03/2018, 11:14 Quote Post

CODE
Skoro więc Austriacy pozwolili - skwapliwie skorzystali z okazji do równoczesnej zemsty i wzbogacenia się dzięki rabunkowi.


Pozwolili czy nie byli w stanie przeciwdziałać odpowiednio? Tam gdzie znajdowały się siły austriackie, czy silna administracja austriacka wystąpienia chłopów były tłumione: cyrkuł wadowicki, okolice Bochni, Limanowej. W Galicji Zachodniej nie mieli dużych sił.

CODE
Jakub Szela - prosty, ciemny chłop nie był oczywiście w stanie stworzyć żadnej ideologii, nie miał też zapewne żadnej realistycznej i spójnej wizji nowych stosunków społecznych.


No właśnie Szela miał taką wizję - i jego działania o tym świadczą (podział ziemi dworskiej, ustalenie części wspólnych, zaczątki administracji i sił policyjnych).

QUOTE(farkas93 @ 18/05/2013, 1:20)
Wracając do rabacji powstanie chochołowskie pokazuje, że jeżeli chłopa się odpowiednio "ukształtowało" to powstanie przeciw zaborcy uważał też za swoją a nie tylko szlachecką sprawę.


I najlepiej go wtedy wystawić, a potem zapomnieć mu powiedzieć, że powstanie się skończyło.

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #89

6 Strony « < 4 5 6 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2018 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej