|
|
PRL: ustalenie czasu powstania koncepcji, Wnioskowanie ze skrawków dokumentów
|
|
|
|
Większość kluczowych dokumentów w dalszym ciągu jest tajna. Dotyczy to w szczególności archiwów rosyjskich i brytyjskich. Spróbuję więc ze skrawków różnych, licznych relacji "utkać" coś co będzie się zbliżało do o odpowiedzi na postawione pytanie.
Można by postawić bardziej ogólne pytanie: Kiedy zrodziła się generalna koncepcja Demoludów? Kiedy zapadły kluczowe decyzje? Mnie jednak interesuje nasz kraj. W końcu wiem jak trzydzieści parę milionów rodaków przeżyło te 45 lat. I oni komunę obalili.
Stawiam hipotezę, że sprawa polska była rozpatrywana w kontekście planowania co po wojnie stanie się z Niemcami. Przy czym nie tylko planowania przez Aliantów. Ale również przez samych Niemców.
Pierwszy dokument to wpisy Goebbelsa w dzienniku z początku września 1943. Hitler planował wygłosić przemówienie do narodu i zamierzał je omówić z Goebbelsem. Dla tego ostatniego było to wielkie wyróżnienie, więc poświęcił temu faktowi wiele miejsca w dzienniku. Widocznie - dodatkowo - sam chciał sobie uporządkować obraz rzeczywistości.
Pierwsza rzecz, która warta jest omówienia (w przyszłym kontekście nawiązania do decyzji dotyczących Polski), to koncepcja Hitlera, że Anglicy włączą w przyszłości Sycylię w skład swojego imperium. Również będą liczyć na wchłonięcie Sardynii i Korsyki. To wszystko mogłoby być jakimś krokiem do wycofywania się Anglii z wojny i zadowolenia się dominacją na morzu Śródziemnym. Potem uzupełnię omówienie tego dokumentu i zachęcam Userów do sięgnięcia do tego opracowania:
Joseph Goebbels, Dzienniki, tom 3: 1943-1945, Świat Książki, wybór, przekład, wstęp i przypisy: Eugeniusz Cezary Król, W-wa 2014.
|
|
|
|
Odpowiedzi
|
|
|
|
QUOTE(Danielp @ 15/06/2018, 13:37) QUOTE(mata2010 @ 13/06/2018, 0:30) Było to znacznie większe zaangażowanie niż to, które zostało "zainwestowane" w urabianie "sowieckich Polaków". Zatem ostateczna decyzja by wspierać PRL przyznając temu tworowi znaczne obszary (po)niemieckie na pewno nie była łatwa. Stalin i spory zespół, który musiał się zajmować taktyką organizowania Demoludów początkowo stawiał na "sowieckich Niemców". Słabe efekty zmusiły Stalina i współpracowników do zmiany preferencji. Dlatego od września 1943 Sowieci mogli się określić jako "przyjaciele Polski". Nie zgodzę się - decyzja w przypadku Polski była prosta. Wspieramy bo mamy polityczną próżnię (zerwane stosunki/ brak WP legitymizujacego rząd) albo "chowamy honor do kieszeni" czyli nawiazujemy stosunki "rządem Mikołajczyka". ZSRR wybrał wspieranie tak od wiosny 1943 (ZPP / formowanie 1.DP/ PPR) - moje zdanie.
Oczywiście nie różnimy się co do faktów mających tak duże znaczenie w 1943-cim. Szczególnie po nagłośnieniu tragedii katyńskiej. Przejdźmy jednak na moment do roku 1944-ego.
W manifeście PKWN stoi jak byk: "Historia i doświadczenia obecnej wojny dowodzą, że przed naporem germańskiego imperializmu ochronić może tylko zbudowanie wielkiej słowiańskiej tamy, której podstawą będzie porozumienie polsko-sowiecko-czechosłowackie".
Czyli Sowieci chcą budować przyszłość przy pomocy "swoich" Polaków, Czechów i Słowaków. A gdzie są "swoi" Niemcy? I to w sytuacji gdy manifest PKWN był drukowany w Moskwie podczas zamachu na Hitlera
Widocznie mocodawcy doszli do wniosku, że "swoi" Niemcy niewiele mogą zrobić dla zabezpieczenia interesu sowieckiego. Wydarzenia z września 1943 dowiodły, że rozbicie jedności niemieckiej może być tylko bardzo powierzchowne. Pamiętajmy, że oprócz Stalina i Mołotowa, sporo do powiedzenia miał wtedy Dymitrow (bohater procesu lipskiego z roku 1933), który świetnie rozumiał niemicką specyfikę.
|
|
|
|
Posts in this topic
mata2010 PRL: ustalenie czasu powstania koncepcji 4/06/2018, 9:45 mata2010 W monografii Davida Irvinga "Wojna Hitlera... 4/06/2018, 10:40 Alexander Malinowski 3
Czy wiadomo o jaką linię demarkacyjną chodziło? ... 5/07/2018, 8:16 Danielp
Jak dla mnie pomiędzy sierpień 42 a kwietniem/ li... 5/06/2018, 21:57 mata2010
Jak dla mnie pomiędzy sierpień 42 a kwietniem/ li... 6/06/2018, 9:05 Danielp
Jak dla mnie pomiędzy sierpień 42 a kwietniem/ li... 6/06/2018, 18:57 emigrant Znaczy z decyzją co do tego w jakiej formie te jed... 7/06/2018, 23:54 mata2010
Bardzo trafne podejście do tematu! Tak napr... 7/06/2018, 17:33 mata2010 Bardzo ważne dla Polski (choć rozumowanie jest poś... 9/06/2018, 8:29 mata2010 Rozpatrzmy taki aspekt dylematu, przed którym stan... 11/06/2018, 8:38 Danielp
Ja chce zwrócić uwagę na inną rzecz. Sowieccy tak... 11/06/2018, 17:56 mata2010 Na razie odpowiem krótko. Zarówno ze wspomnień płk... 13/06/2018, 0:30 Danielp
Nie zgodzę się - decyzja w przypadku Polski była... 15/06/2018, 13:37 mata2010 Dopiero naszkicowałem wydarzenia i tendencje stoją... 29/06/2018, 7:31 Danielp
dla mnie bardzie pasuje (Polacy) określenie Uzur... 4/07/2018, 7:40 Rats Koncepcja PRL narodziła się w Wiedniu w 1815.Późni... 5/07/2018, 0:07 mata2010 Dzięki za odpowiedź. Jednym z problemów, który mni... 4/07/2018, 16:29 Danielp
Od października 1943 (układ sojuszniczy) tak nazw... 4/07/2018, 19:28 mata2010 Absolutnie nie pomijam różnych tendencji, które pr... 5/07/2018, 3:06 mata2010 Nieco później Hitler (ustalę konkretną datę wrześn... 5/07/2018, 9:06 Danielp
ok ale skąd prezydent Benesz mógł w październiku... 5/07/2018, 16:21 mata2010
ok ale skąd prezydent Benesz mógł w październiku... 5/07/2018, 20:42 Danielp
ok ale skąd prezydent Benesz mógł w październiku... 6/07/2018, 12:47 mata2010 Chciałbym powrócić do książki: Wolfgang Leonard, ... 5/07/2018, 22:11 mata2010 O poniższym fakcie już informowałem, ale jest on -... 6/07/2018, 7:41 Alexander Malinowski 3 Może zamiast wysłannicy, nazwiemy ich stronnictwem... 6/07/2018, 13:54 mata2010
Jakie przemówienie masz na myśli? Co w nim konkr... 6/07/2018, 14:44 Alexander Malinowski 3 To może opcja prosowiecka?
Próbowałem wygooglować... 7/07/2018, 12:04 mata2010 Z tematem tym wiąże się stosunek zamachowców (do P... 22/07/2018, 12:58 emigrant Znamienna? Na czym ta zależność między tymi spraw... 22/07/2018, 15:43 Danielp
I jest to tylko zbieżność dat [moje zdanie]. 23/07/2018, 7:58 mata2010 Ogólnie znana jest ogólnikowa opinia Stalina, że n... 22/09/2018, 8:52 Pimli Całkiem możliwe że pomysł na PRL narodził się jesz... 17/10/2018, 15:49 marek8888 Co do trudności Stalina ze stworzeniem rodzimej si... 24/09/2018, 14:33 mata2010
Trochę niezrozumiale napisałeś, ale chyba trafiłe... 25/09/2018, 8:45 Karawadżjo A więc (w porównaniu do innych demoludów) walka fr... 25/09/2018, 22:06 mata2010
Wydaje sie, że w pewnym sensie: TAK. Gomułka - j... 26/09/2018, 6:13 Alexander Malinowski 4
Tito wymordował swoich przeciwników. 26/09/2018, 6:45 Fuser
A kogo masz na myśli? Chyba tylko Korczyńskiego, ... 26/09/2018, 15:28 mata2010
Tito wymordował swoich przeciwników.
[snapback]1... 26/09/2018, 8:51 mata2010
A kogo masz na myśli? Chyba tylko Korczyńskiego, ... 26/09/2018, 16:25 Fuser
A kogo masz na myśli? Chyba tylko Korczyńskiego, ... 26/09/2018, 16:53 mata2010 W "Onych" Torańska rozmawia m.in. z Kasm... 26/09/2018, 17:09 Fuser
Od kogo? W 1948 r. ukorzył się, a po 1956 r. miał... 26/09/2018, 17:52 Karawadżjo Współpracowali, z władzą radziecką. 26/09/2018, 20:35 mata2010 Podejrzewam, że Stalin - jako specjalista od zagad... 27/09/2018, 3:46 emigrant Niby dlaczego? W interesie Rosjan byłoby je ujawni... 27/09/2018, 11:54 Fuser
Na czym polegała ta jego "specjalizacja... 27/09/2018, 16:15 mata2010
Na czym polegała ta jego "specjalizacja... 27/09/2018, 19:35 emigrant Po co? Przecież wiedzieli, że to skłóci Polaków z ... 27/09/2018, 22:04 wysoki
A ta partyzantka wiedziała?
Jaki w ogóle był stop... 27/09/2018, 20:33 mata2010
A ta partyzantka wiedziała?
Jaki w ogóle był stop... 27/09/2018, 21:03 wysoki
A ta partyzantka wiedziała?
Jaki w ogóle był stop... 27/09/2018, 21:19 mata2010 Sprawy "ukraińskie" są trudne. Nie jest ... 27/09/2018, 23:25 Fuser
A może coś więcej poza hasłami, nawet jeśli nie d... 28/09/2018, 16:36 wysoki To może inaczej, skoro pytanie co napisał Sudopłat... 28/09/2018, 11:27 mata2010 A może by tak trochę grzeczniej?
Ile czasu ten po... 28/09/2018, 11:32 wysoki
A co w nim jest mało grzecznego?
Pytam w nim co c... 28/09/2018, 12:13 mata2010 Zarzucanie poważnemu człowiekowi kłamstwa było kie... 28/09/2018, 13:06 wysoki
Może tak - najpierw napisz mi kto zarzuca tu jaki... 28/09/2018, 14:32 mata2010 "Może po prostu nie przeczytałeś?", a ja... 28/09/2018, 16:30 wysoki
Nie zauważyłem informacji, że przeczytałeś, tylko... 28/09/2018, 17:52 mata2010 Podejrzenie, że ktoś kto interesuje się Frontem Ws... 29/09/2018, 6:45 wysoki No to i ja wróce do poprzednich pytań ;).
A co czy... 29/09/2018, 9:43 mata2010 Oczywiście, że szukałem. Sudopłatow działał na Ukr... 29/09/2018, 10:37 mata2010 Najpierw przytoczę 2 wnioski, które już zaprezento... 14/10/2018, 6:45 mata2010 Zgadzam się na podział poprzedniego okresu na dwie... 17/10/2018, 16:11 mata2010 Wszystko - na razie - wskazuje na to, że ostateczn... 29/10/2018, 2:03 Pimli
Reaktywacja partii komunistycznej w Polsce na prz... 5/11/2018, 16:53 mata2010 Dzięki Przyjacielu! Rzeczywiście powinienem by... 5/11/2018, 19:56 mata2010 Jest jeszcze jeden - być może naciągany - wniosek ... 7/11/2018, 13:06 mata2010 OK. Nawiążę więc do fundamentalnego dla tego wątku... 19/11/2018, 2:55 mata2010 Kolejna garść faktów. Tym razem ogólnie znanych i ... 27/12/2018, 14:44 emigrant A ten ich "niedoceniony aspekt" to co to... 27/12/2018, 16:10 mata2010 I tym sposobem minęła 75-ta rocznica od pierwszego... 1/01/2019, 4:36
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|