|
|
Kultura perska czy grecka
|
|
|
|
Kultura Perska czy Grecka oto jest pytanie. Choć jest mi bliska demokracja Ateńska. To uważam że Persja za czasów Achemenidów nadal jest niedoceniana i uważana za barbarzyńców. Z jednej strony rozwój kultury i nauki w Grecji z drugiej jedność i stabilność pod wodzą króla królów. Zapraszam do rozmowy
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Kim są Alchemidzi?
Moja wina oczywiście o Achemenidów chodziło Mimo dużego rozwoju nauki Grecja ciągle była rozbita. A kultura tolerancji za pierwszych władców Perskich spowodowała powstanie unikalnego państwa, Persowie umieli sie dzielić swoją kulturą ale i też pożyczać od innych. Grecy nie dzielili się już tak bardzo swoimi osiągnięciami.
|
|
|
|
|
|
|
matti123
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 64 |
|
Nr użytkownika: 45.004 |
|
|
|
Mateusz |
|
Zawód: "staro¿ytnik" |
|
|
|
|
[QUOTE Grecy nie dzielili się już tak bardzo swoimi osiągnięciami.
Jak to nie dzielili się swoją kulturą??? Czym by była kultura Rzymu gdyby Grecy nie dostarczyli wzorców!!!!
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(matti123 @ 9/05/2008, 18:26) [ QUOTE Grecy nie dzielili się już tak bardzo swoimi osiągnięciami. Jak to nie dzielili się swoją kulturą??? Czym by była kultura Rzymu gdyby Grecy nie dostarczyli wzorców!!!! Może zamiast krzyczeć byś zadał normalnie pytanie.
Kultura grecka podbiła serca i umysły Rzymian. Ale miała mniejszy oddziaływanie na pobliskie ludy grecy byli bardzo antagonistycznie nastawieni do ludzi nie mówiących ich językiem z biegiem czasu to się zmieniało. Persowie jako lud wschodu bardziej był otwarty na innych.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(matti123 @ 9/05/2008, 18:26) [ QUOTE Grecy nie dzielili się już tak bardzo swoimi osiągnięciami. Jak to nie dzielili się swoją kulturą??? Czym by była kultura Rzymu gdyby Grecy nie dostarczyli wzorców!!!! Grecy się nie dzielili swoimi osiągnięciami! Ich wzorce były tylko przejmowane! (patrz Twój Rzym)
|
|
|
|
|
|
|
|
Tego co stworzyli Grecy nie możemy nie docenia - ogromny rozwój nauk. Ale ich Demokracja, kiedy się dobrze przyjżymy to było coś strasznego. Ich podejście do reszty świata również, taki nacjonalizm, że głowa mała. Natomiast jak zostało wspomniane Persowie stworzyli coś zadziwaijącego, przez tolerancję religijną, różnokulturowość i otwarcie na "nowinki". Nie mówiąc już o samej potędze państwa.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Ale ich Demokracja, kiedy się dobrze przyjżymy to było coś strasznego. Co masz na myśli, mówiąc "coś strasznego"? Że pełnoprawnych obywateli było mało? Na pewno było to społeczeństwo bardziej obywatelskie niż perskie. Że była nieskuteczna? Na dłuższą metę rzeczywiście tak, ale nie zapominajmy, że Atenom dała potęgę.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jaką potęgę? Potęga w Grecji i to jedna z dwóch. Wracając do demokracji, wszyscy się tym zachwycają, a to było dosyć podobne do tego co było w Polsce szlacheckiej. A do tego losowanie urzędów. Paranoja.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Wracając do demokracji, wszyscy się tym zachwycają, a to było dosyć podobne do tego co było w Polsce szlacheckiej. A do tego losowanie urzędów. Paranoja. Ale liczy się idea, prawda? W tym temacie mówimy kulturze, a w niej przecież najważniejsze są idee. To z Grecji Europa wzięła koncepcję rządów wspólnoty, a nie jednego nad wszystkimi. Poza tym jedną z najjaśniejszych stron greckich ustrojów, nie tylko typowej, ateńskiej demokracji było to, że polis była państwem obywatelskim. Mieszkańcy nie byli niczyimi poddanymi, wiedzieli, że państwo należy do nich, ale i że są za nie odpowiedzialni. Oczywiście nie należy zbytnio idealizować, bo też zdarzali się zdrajcy, sprzedawczykowie i tchórze, ale jak już wspominałem, sama idea obywatelskiego państwa to coś pięknego - i to zawdzięczamy starożytnej Helladzie (nie chcę wdawać się w szczegóły, nawet jeśli istniały w świecie wcześniej inne państwa-miasta, np. fenickie, to mówię tu o tych, które odegrały największą rolę w kulturze europejskiej - czyli greckich).
|
|
|
|
|
|
|
|
No tak, idee to w Grecji były szczytne,podobnie jak w wielu innych państwach (z Polską szlachecką na czele, czy ZSRR), ale inna rzecz, że nic z tego na ogół nie wynikało.
Jeśli chodzi o kulturę, to rzeczywiście miała Grecja ogromny wpływ, jednak nie należy umniejszać roli innych państw, zwłaszcza, że Grecja w ogromnej mierze przekazała to co przejęła od państw bliskowschodnich. Jeśli chodzi o obywatelstwo Aten, to zauważ ile osób miało prawa obywatelskie, ile miała ograniczone, a jaki ogrom mieszkańców Attyki wcale nie miało.
|
|
|
|
|
|
|
Mroczny Wedrowiec
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 19 |
|
Nr użytkownika: 46.696 |
|
|
|
Jurek T. |
|
|
|
|
Jakby na to nie spojrzeć to Atenom (i w ogóle Grecji) zawdzięczamy dużą, ogromną część kultury europejskiej, mam na myśli głównie wielkich mędrców, jak Sokrates i Platon, których znaczenie trudno przecenić. Oczywiście „demokracja” ateńska była bardzo kulawa, ale należy zauważyć, że to pierwszy taki system na świecie. No dobrze, ale nie same Ateny. Faktycznie greckie polis opierały się na obywatelskim modelu społeczeństwa, pod czas gdy w Persji wszyscy byli nieomalże niewolnikami króla królów. Persowie, owszem, chętnie przekazywali swoją kulturę, pod małym warunkiem, że złoży się im dar z ziemi i wody.
|
|
|
|
|
|
|
|
Uuuu, trudny wybór. Persja zawsze mnie fascynowała, spadkobierca Mezopotamii, wspomniane nie raz różnorodność, tolerancja religijna. Gdy myśle o kulturze Persji też często nasuwa mi się myśl o Persepolis, wspaniałe centrum religijne spalone przez... przedstawicieli kultury greckiej. Z kolei Grecja, to igrzyska olimpisjkie, Sparta- świat wojny , Ateny -pierwsza demokracja, wspaniałe klasyczne światynie, wyrocznie. Pierwsze ksiązki historiograficzne, tragedie, komedie i dla mnie najważniejsze... epopeje, przede wszystkim "Iliada" którą kocham i dlatego wybieram Grecje.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jako dla Europejczyka wychowanego na tradycji greko-rzymsko-chrześcijańskiej wybór był łatwy, co nie znaczy, że Persja nie dysponowała ciekawą i wiele wnoszącą kulturą.
QUOTE [bartxxl] Jaką potęgę? Potęga w Grecji i to jedna z dwóch.
Jeśli chodzi o kulturę, to rzeczywiście miała Grecja ogromny wpływ, jednak nie należy umniejszać roli innych państw, zwłaszcza, że Grecja w ogromnej mierze przekazała to co przejęła od państw bliskowschodnich. Jeśli chodzi o obywatelstwo Aten, to zauważ ile osób miało prawa obywatelskie, ile miała ograniczone, a jaki ogrom mieszkańców Attyki wcale nie miało. A no taką potęgą, która złoiła skórę potędze którą Ty preferujesz No w Persji to było od zatrzęsienia obywateli, zdecydowanie więcej
|
|
|
|
|
|
|
|
Co do tego, czy nie wniosła nic ciekawego sprzeczał bym się. Natomiast, oczywiście Grecja wniosła więcej do kultury europejskiej.
Co do "złojenia" to sprzeczał bym się. Pod Maratonem to była niewielka wyprawa, pod Termopilami wiadomo, pod Platejami walczyli z częścią armi (Herodot podaje chyba, że 1/3), pod Salaminą górę wzięła taktyka. Napewno Persowie nie byli przygotowani do walki z falangą i dla tego przegrali. Mógłbyś mówić o złojeniu, gdyby była bitwa, w której starła się cała armia Grecka z Perską. Takiej bitwy Grecy (przy zwykłym polu bitwy) napewno by nie wygrali. Natomiast mówiąc o potędze Greckiej chodziło mi o imperium, a nie nawet opanowanie małego półwyspu Apenińskiego (do którego też nie doszło). Aleksander na którego pewnie się powołasz, jak sam wiesz był przez Greków, podobnie jak reszta Macedończyków uważany barbarzyńcę. Zresztą Aleksander to zupełnie inna bajka.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|