|
|
Nowe informacje na temat pochodzenia człowieka,
|
|
|
|
Wymarcie neandertalczyków za Pirenejami to coś około 30 tys. lat temu. Czyli "ledwo" 5 tys. lat przed Lagar Velho. Mieszańcowa populacja nie wydaje się niemożliwa. Do tego zwraca uwagę dość wysoka jak na Europę neandertalska przymieszka wśród dzisiejszych mieszkańców regionu i niektórych Berberów (ta raczej musi być iberyjskiego pochodzenia, bo na Saharze przecież jej nie nabyli)..
|
|
|
|
|
|
|
|
Witam.
Niektórzy naukowcy optują za przesunięciem w czasie zaniku H.N. do 28 000, ba, 24 000 nawet lat wstecz. Przetrwać mieliby na przykład na Gibraltarze. Tu o tym trochę : https://cordis.europa.eu/article/id/26346-r...l-last-stand/pl
Tak czy siak to paręnaście tysięcy lat koegzystencji, to i populacja hybrydowa mogła powstać, czemu nie, bo pojedyncze przypadki krzyżowania nie budzą wątpliwości.
Według K.Bojs Berberowie mają wspólnych przodków z Lapończykami pochodzących z Hiszpanii właśnie. Tu o Haplo mt DNA U się rozchodzi. Pasowałoby.
Pozdrawiam, W.G.
|
|
|
|
|
|
|
|
https://geekweek.interia.pl/nauka/news-byl-...-ty,nId,6999015
Nowe badanie opublikowane w magazynie Science sugeruje, że pierwsi przodkowie człowieka byli bliscy wyginięcia w wyniku poważnego wąskiego gardła ewolucyjnego. Jakieś 800 tys. lat temu liczebność osobników rozrodczych spadła do zaledwie 1300 osób!
Co więcej, nowe badanie wyjaśnia zdaniem naukowców stosunkowo pusty okres w zapisie kopalnym, przypadający na okres między 900 a 600 tys. lat temu, chociaż mamy większą liczbę dowodów kopalnych zarówno z okresu poprzedzającego, jak i następującego po tym oknie czasowym. Mówiąc krótko, niewiele brakowało!
|
|
|
|
|
|
|
|
Witam pana Rasterusa!
Pan żeś panie ale Szybki Lopez jest, gratulacje!
Też parę groszy dołożę : https://geekweek.interia.pl/nauka/news-byl-...-ty,nId,6999015
Tu w wyborczej, płatne ino : https://wyborcza.pl/7,75400,30137391,prawie...ad-tysiaca.html
Jawi się tu moment w którym z populacji H.E. (bo chyba nie z innych praludów) wyewoluować mógł H.Heidelbergensis, praprzodek nas i kuzynów naszych ( Denisowian, H.N. plus kogoś tam jeszcze, z którymi też H.S. figlował). Ma to ręce i nogi, czemu nie...
Tak się mnie pamięta z innych, grubo wcześniejszych publikacji, nie musi chodzić o 1300 osób lecz on 1300 par zdolnych do rozrodu. Babki, dziadki, smarkateria plus odmieńce wszelakie, max 10 000 luda, bezpośrednich przodków H.S. się ostało !
Pozdrawiam tematem zainteresowanych,W.G.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(W.G. @ 1/09/2023, 19:55) Witam pana Rasterusa! Pan żeś panie ale Szybki Lopez jest, gratulacje! Też parę groszy dołożę : https://geekweek.interia.pl/nauka/news-byl-...-ty,nId,6999015Tu w wyborczej, płatne ino : https://wyborcza.pl/7,75400,30137391,prawie...ad-tysiaca.htmlJawi się tu moment w którym z populacji H.E. (bo chyba nie z innych praludów) wyewoluować mógł H.Heidelbergensis, praprzodek nas i kuzynów naszych ( Denisowian, H.N. plus kogoś tam jeszcze, z którymi też H.S. figlował). Ma to ręce i nogi, czemu nie... Tak się mnie pamięta z innych, grubo wcześniejszych publikacji, nie musi chodzić o 1300 osób lecz on 1300 par zdolnych do rozrodu. Babki, dziadki, smarkateria plus odmieńce wszelakie, max 10 000 luda, bezpośrednich przodków H.S. się ostało ! Pozdrawiam tematem zainteresowanych,W.G.
Akurat trafiłem to wrzuciłem. A to fajnie też tłumaczy, że mało znalezisk. Przy takiej populacji małe szanse na przetrwanie, inna sprawa, że musieli gdzieś być zgrupowanie w jednym małym regionie, a potem ekspansja. To nie mogło być wielkie terytorium.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE udało się oszacować, że na okres ok. 117 tys. lat (między 930 a 813 tys. lat temu) całkowita populacja naszych przodków spadła do ok. 1280 osobników rozrodczych. (Czytaj więcej na https://geekweek.interia.pl/nauka/news-byl-...ampaign=chrome)
A tego to ja nie rozumiem. Co utrzymywało przez 120 tysięcy lat (!!!) taki limit? Bo ja rozumiem - jakiś jeden impakt, który zredukuje. A potem odbicie. Ale taka stała presja? Tak długo? Bo to powinno się odbić na całej biosferze. Skoro tak długo i tak rygorystycznie. Mamy jakieś dane o innych stworach? Że też wtedy zaliczyły wąskie gardła?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Krabia de la Pince @ 2/09/2023, 10:06) QUOTE udało się oszacować, że na okres ok. 117 tys. lat (między 930 a 813 tys. lat temu) całkowita populacja naszych przodków spadła do ok. 1280 osobników rozrodczych. (Czytaj więcej na https://geekweek.interia.pl/nauka/news-byl-...ampaign=chrome)A tego to ja nie rozumiem. Co utrzymywało przez 120 tysięcy lat (!!!) taki limit? Bo ja rozumiem - jakiś jeden impakt, który zredukuje. A potem odbicie. Ale taka stała presja? Tak długo? Bo to powinno się odbić na całej biosferze. Skoro tak długo i tak rygorystycznie. Mamy jakieś dane o innych stworach? Że też wtedy zaliczyły wąskie gardła?
Zobacz jak powoli wzrastala liczba ludności do XIX w. A tu mamy gatunek prymitywniejszy, zyjący na skraju wymarcia. Skoki liczby ludnosci byly powiazane z jakimiś innowacjami, a tak mala grupa to znacznie mniej innowacji.
|
|
|
|
|
|
|
|
Witam.
Racz zauważyć Krabio że o paleolicie gawędzimy sobie, przed neolitem imaginuj se , pierwszy rok zaś naszej ery zdeczka bardzo mocno silnie później nastąpił. Nie mąć z łaski swej, bo przykład do bani.
W.G.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE przykład do bani
Albowiem gdyż?
QUOTE o paleolicie gawędzimy sobie,
I w związku z tym? Zmienia się... co konkretnie? Znasz mechanizm, który przez 120 tysięcy lat trzyma populację równiutko na 1+/- 1300 osobników? Przez jakieś 5000 pokoleń? Zapodaj.
Ten post był edytowany przez Krabia de la Pince: 2/09/2023, 16:34
|
|
|
|
|
|
|
|
Poza tym to był mimo wszystko gatunek bardzo inteligentny, bardzo dobry łowca, mobilny. Nie widzę jakichś naturalnych uwarunkowań, które spowodowały, żeby się nie rozprzestrzeniał, choćby idąc za zwierzakami w stronę horyzontu. Chyba, żeby to było na wyspie, ale to od razu możemy odrzucić.
|
|
|
|
|
|
|
|
Najlepiej byłoby spojrzeć do źródła, czyli artykułu w "Science", ale na początek proponował bym po prostu zajrzenie do linka i zapoznanie się z artykułem w "The Guardian", który był podstawą dla polskiego tekstu. Pewne rzeczy zostały w polskim tekście pominięte, a mogą się przydać w toczonej tu dyskusji
|
|
|
|
|
|
|
|
Paranthropus
link do oryginalnego artykułu, płatnego niestety
link
QUOTE Najstarsze w historii dane genetyczne od krewnego człowieka znalezione w skamieniałych zębach sprzed 2 milionów lat
Pozyskano informację genetyczną od starożytnego krewnego człowieka, co czyni ją najstarszym odzyskanym do tej pory danymi. To niezwykłe odkrycie polegało na analizie sekwencji białek z kilku skamieniałości zębów Paranthropus solidus znalezionych w jaskini w Republice Południowej Afryki, datowanych na około dwa miliony lat temu. Oryginalna kompletna czaszka (bez żuchwy) o średnicy 1,8 […] Pozyskano informację genetyczną od starożytnego krewnego człowieka, co czyni ją najstarszym odzyskanym do tej pory danymi.
To niezwykłe odkrycie polegało na analizie sekwencji białek z kilku skamieniałości zębów Paranthropus solidus znalezionych w jaskini w Republice Południowej Afryki, datowanych na około dwa miliony lat temu.
Oryginalna kompletna czaszka (bez żuchwy) liczącego 1,8 miliona lat Paranthropus solidus, odkryta w Republice Południowej Afryki. Źródło: Wikimedia Commons/José Braga;Didier Descouens
Dane genetyczne uzyskane z tych skamieniałości są najstarszymi, jakie kiedykolwiek zebrano od jakiegokolwiek hominina, co według naukowców cofa zapis genetyczny do niewyobrażalnych wcześniej czasów i miejsc.
Badanie, kierowane przez Enrico Capelliniego z Uniwersytetu w Kopenhadze, obejmowało wykorzystanie spektrometrii mas do analizy białek w szkliwie zębów.
Jedno ze zidentyfikowanych białek, zwane amelogeniną-Y, wskazywało, że dwa zęby należały do mężczyzn, podczas gdy pozostałe dwa zęby prawdopodobnie pochodziły od kobiet, co wynika z obecności wersji białka znajdującej się na chromosomie X.
Wykorzystując dane z 400 sekwencjonowanych aminokwasów, naukowcy skonstruowali proste drzewo ewolucyjne, które potwierdziło, że Homo sapiens, neandertalczycy i denisowianie są ze sobą bliżej spokrewnieni niż z liczącym dwa miliony lat Paranthropus solidus.
Te nowe dane genetyczne pochodzące ze starożytnych białek uważa się za przełomowy przełom w paleoantropologii, potencjalnie pomocny w zrozumieniu linii ewolucyjnej wczesnych hominidów.
Białka, które są bardziej odporne niż DNA, pozwalają naukowcom na odrzucenie zapisu molekularnego i zapewniają wgląd w powiązania homininów, które wcześniej były trudne do ustalenia. Jednak niektórzy eksperci pozostają ostrożni co do zakresu, w jakim starożytne białka mogą zapewnić przejrzystość w porównaniu z analizą DNA.
Zachowanie materiału genetycznego zębów przypisuje się suchemu obszarowi dotkniętemu gwałtownymi powodziami, co zapewnia wyjątkową ochronę. Chociaż może to ograniczyć liczbę podobnych skamieniałości znalezionych w tym konkretnym miejscu, techniki zastosowane w tym badaniu można potencjalnie zastosować w innych miejscach geologicznych.
To przełomowe badanie otworzyło nowe możliwości zrozumienia starożytnych linii ewolucyjnych i złożonego drzewa genealogicznego istot ludzkich.
Paranthropus solidus to wymarły gatunek hominina, który żył około 1,2 do 2 milionów lat temu w Afryce Południowej, szczególnie na terenie dzisiejszej Republiki Południowej Afryki.
Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 9/11/2023, 20:37
|
|
|
|
|
|
|
|
Co nam to na dziś daje. Po pierwsze identyfikacja płci. Wbrew pozorom to niemało, bo nie zawsze jest jasne, czy mamy do czynienia z dymorfizmem, czy różnicami międzygatunkowymi. Po drugie jakieś zgrubne kladogramy. Też przydatne, bo relacje dawnych homininów są zwykle niejasne.
|
|
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|