Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
11 Strony « < 9 10 11 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Nowe informacje na temat pochodzenia człowieka,
     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 10.054
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 15/08/2023, 1:44 Quote Post

Wymarcie neandertalczyków za Pirenejami to coś około 30 tys. lat temu. Czyli "ledwo" 5 tys. lat przed Lagar Velho. Mieszańcowa populacja nie wydaje się niemożliwa. Do tego zwraca uwagę dość wysoka jak na Europę neandertalska przymieszka wśród dzisiejszych mieszkańców regionu i niektórych Berberów (ta raczej musi być iberyjskiego pochodzenia, bo na Saharze przecież jej nie nabyli)..
 
User is offline  PMMini Profile Post #151

     
W.G.
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 433
Nr użytkownika: 104.486

 
 
post 15/08/2023, 19:41 Quote Post

Witam.

Niektórzy naukowcy optują za przesunięciem w czasie zaniku H.N. do 28 000, ba, 24 000 nawet lat wstecz. Przetrwać mieliby na przykład na Gibraltarze. Tu o tym trochę : https://cordis.europa.eu/article/id/26346-r...l-last-stand/pl

Tak czy siak to paręnaście tysięcy lat koegzystencji, to i populacja hybrydowa mogła powstać, czemu nie, bo pojedyncze przypadki krzyżowania nie budzą wątpliwości.

Według K.Bojs Berberowie mają wspólnych przodków z Lapończykami pochodzących z Hiszpanii właśnie. Tu o Haplo mt DNA U się rozchodzi. Pasowałoby.

Pozdrawiam, W.G.
 
User is offline  PMMini Profile Post #152

     
W.G.
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 433
Nr użytkownika: 104.486

 
 
post 17/08/2023, 20:15 Quote Post

Witam.

Nowość, komplikuje obraz świata, cóż z tym począć? Oceńcie państwo sami. Do poczytania: https://holistic.news/odkryto-nowy-podgatun...zyla-ekspertow/

POzdrawiam, W.G.
 
User is offline  PMMini Profile Post #153

     
rasterus
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.627
Nr użytkownika: 89.006

 
 
post 1/09/2023, 15:18 Quote Post

https://geekweek.interia.pl/nauka/news-byl-...-ty,nId,6999015

Nowe badanie opublikowane w magazynie Science sugeruje, że pierwsi przodkowie człowieka byli bliscy wyginięcia w wyniku poważnego wąskiego gardła ewolucyjnego. Jakieś 800 tys. lat temu liczebność osobników rozrodczych spadła do zaledwie 1300 osób!

Co więcej, nowe badanie wyjaśnia zdaniem naukowców stosunkowo pusty okres w zapisie kopalnym, przypadający na okres między 900 a 600 tys. lat temu, chociaż mamy większą liczbę dowodów kopalnych zarówno z okresu poprzedzającego, jak i następującego po tym oknie czasowym. Mówiąc krótko, niewiele brakowało!

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #154

     
W.G.
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 433
Nr użytkownika: 104.486

 
 
post 1/09/2023, 19:55 Quote Post

Witam pana Rasterusa!

Pan żeś panie ale Szybki Lopez jest, gratulacje!

Też parę groszy dołożę : https://geekweek.interia.pl/nauka/news-byl-...-ty,nId,6999015

Tu w wyborczej, płatne ino : https://wyborcza.pl/7,75400,30137391,prawie...ad-tysiaca.html

Jawi się tu moment w którym z populacji H.E. (bo chyba nie z innych praludów) wyewoluować mógł H.Heidelbergensis, praprzodek nas i kuzynów naszych ( Denisowian, H.N. plus kogoś tam jeszcze, z którymi też H.S. figlował). Ma to ręce i nogi, czemu nie...

Tak się mnie pamięta z innych, grubo wcześniejszych publikacji, nie musi chodzić o 1300 osób lecz on 1300 par zdolnych do rozrodu. Babki, dziadki, smarkateria plus odmieńce wszelakie, max 10 000 luda, bezpośrednich przodków H.S. się ostało !

Pozdrawiam tematem zainteresowanych,W.G.
 
User is offline  PMMini Profile Post #155

     
rasterus
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.627
Nr użytkownika: 89.006

 
 
post 2/09/2023, 2:11 Quote Post

QUOTE(W.G. @ 1/09/2023, 19:55)
Witam pana Rasterusa!

Pan żeś panie ale Szybki Lopez jest, gratulacje!

Też parę groszy dołożę : https://geekweek.interia.pl/nauka/news-byl-...-ty,nId,6999015

Tu w wyborczej, płatne ino : https://wyborcza.pl/7,75400,30137391,prawie...ad-tysiaca.html

Jawi się tu moment w którym z populacji H.E. (bo chyba nie z innych praludów) wyewoluować mógł H.Heidelbergensis, praprzodek nas i kuzynów naszych ( Denisowian, H.N. plus kogoś tam jeszcze, z którymi też H.S. figlował). Ma to ręce i nogi, czemu nie...

Tak się mnie pamięta z innych, grubo wcześniejszych publikacji, nie musi chodzić o 1300 osób lecz on 1300 par zdolnych do rozrodu. Babki, dziadki, smarkateria plus odmieńce wszelakie, max 10 000 luda, bezpośrednich przodków H.S. się ostało !

Pozdrawiam tematem zainteresowanych,W.G.
*



Akurat trafiłem to wrzuciłem. A to fajnie też tłumaczy, że mało znalezisk. Przy takiej populacji małe szanse na przetrwanie, inna sprawa, że musieli gdzieś być zgrupowanie w jednym małym regionie, a potem ekspansja. To nie mogło być wielkie terytorium.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #156

     
Krabia de la Pince
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 225
Nr użytkownika: 106.319

 
 
post 2/09/2023, 10:06 Quote Post

QUOTE
udało się oszacować, że na okres ok. 117 tys. lat (między 930 a 813 tys. lat temu) całkowita populacja naszych przodków spadła do ok. 1280 osobników rozrodczych. (Czytaj więcej na  https://geekweek.interia.pl/nauka/news-byl-...ampaign=chrome)


A tego to ja nie rozumiem. Co utrzymywało przez 120 tysięcy lat (!!!) taki limit? Bo ja rozumiem - jakiś jeden impakt, który zredukuje. A potem odbicie. Ale taka stała presja? Tak długo?
Bo to powinno się odbić na całej biosferze. Skoro tak długo i tak rygorystycznie. Mamy jakieś dane o innych stworach? Że też wtedy zaliczyły wąskie gardła?
 
User is offline  PMMini Profile Post #157

     
rasterus
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.627
Nr użytkownika: 89.006

 
 
post 2/09/2023, 11:32 Quote Post

QUOTE(Krabia de la Pince @ 2/09/2023, 10:06)
QUOTE
udało się oszacować, że na okres ok. 117 tys. lat (między 930 a 813 tys. lat temu) całkowita populacja naszych przodków spadła do ok. 1280 osobników rozrodczych. (Czytaj więcej na  https://geekweek.interia.pl/nauka/news-byl-...ampaign=chrome)


A tego to ja nie rozumiem. Co utrzymywało przez 120 tysięcy lat (!!!) taki limit? Bo ja rozumiem - jakiś jeden impakt, który zredukuje. A potem odbicie. Ale taka stała presja? Tak długo?
Bo to powinno się odbić na całej biosferze. Skoro tak długo i tak rygorystycznie. Mamy jakieś dane o innych stworach? Że też wtedy zaliczyły wąskie gardła?
*




Zobacz jak powoli wzrastala liczba ludności do XIX w. A tu mamy gatunek prymitywniejszy, zyjący na skraju wymarcia. Skoki liczby ludnosci byly powiazane z jakimiś innowacjami, a tak mala grupa to znacznie mniej innowacji.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #158

     
Krabia de la Pince
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 225
Nr użytkownika: 106.319

 
 
post 2/09/2023, 12:47 Quote Post

QUOTE
Zobacz jak powoli wzrastała liczba ludności do XIX w.


https://encyklopedia.pwn.pl/haslo/Ludnosc-W...a;3723194.html:
rok 1 ne około 300 milionów
rok 1000 ne: około 310 milionów.

Przykładając takie tempo wzrostu do okresu 117 000 lat mamy wzrost 46 razy. A nie stabilizację na stałym poziomie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #159

     
W.G.
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 433
Nr użytkownika: 104.486

 
 
post 2/09/2023, 15:56 Quote Post

Witam.

Racz zauważyć Krabio że o paleolicie gawędzimy sobie, przed neolitem imaginuj se , pierwszy rok zaś naszej ery zdeczka bardzo mocno silnie później nastąpił. Nie mąć z łaski swej, bo przykład do bani.

W.G.
 
User is offline  PMMini Profile Post #160

     
Krabia de la Pince
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 225
Nr użytkownika: 106.319

 
 
post 2/09/2023, 16:34 Quote Post

QUOTE
przykład do bani


Albowiem gdyż?

QUOTE
o paleolicie gawędzimy sobie,


I w związku z tym? Zmienia się... co konkretnie?
Znasz mechanizm, który przez 120 tysięcy lat trzyma populację równiutko na 1+/- 1300 osobników? Przez jakieś 5000 pokoleń? Zapodaj.

Ten post był edytowany przez Krabia de la Pince: 2/09/2023, 16:34
 
User is offline  PMMini Profile Post #161

     
Maglor
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.027
Nr użytkownika: 108.943

 
 
post 2/09/2023, 16:52 Quote Post

Poza tym to był mimo wszystko gatunek bardzo inteligentny, bardzo dobry łowca, mobilny. Nie widzę jakichś naturalnych uwarunkowań, które spowodowały, żeby się nie rozprzestrzeniał, choćby idąc za zwierzakami w stronę horyzontu. Chyba, żeby to było na wyspie, ale to od razu możemy odrzucić.
 
User is offline  PMMini Profile Post #162

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 20.839
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 2/09/2023, 17:08 Quote Post

Najlepiej byłoby spojrzeć do źródła, czyli artykułu w "Science", ale na początek proponował bym po prostu zajrzenie do linka i zapoznanie się z artykułem w "The Guardian", który był podstawą dla polskiego tekstu.
Pewne rzeczy zostały w polskim tekście pominięte, a mogą się przydać w toczonej tu dyskusji wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #163

     
GniewkoSynRybaka
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.906
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 9/11/2023, 20:35 Quote Post

Paranthropus

link do oryginalnego artykułu, płatnego niestety

link

QUOTE
Najstarsze w historii dane genetyczne od krewnego człowieka znalezione w skamieniałych zębach sprzed 2 milionów lat

Pozyskano informację genetyczną od starożytnego krewnego człowieka, co czyni ją najstarszym odzyskanym do tej pory danymi. To niezwykłe odkrycie polegało na analizie sekwencji białek z kilku skamieniałości zębów Paranthropus solidus znalezionych w jaskini w Republice Południowej Afryki, datowanych na około dwa miliony lat temu. Oryginalna kompletna czaszka (bez żuchwy) o średnicy 1,8 […]
Pozyskano informację genetyczną od starożytnego krewnego człowieka, co czyni ją najstarszym odzyskanym do tej pory danymi.

To niezwykłe odkrycie polegało na analizie sekwencji białek z kilku skamieniałości zębów Paranthropus solidus znalezionych w jaskini w Republice Południowej Afryki, datowanych na około dwa miliony lat temu.

Oryginalna kompletna czaszka (bez żuchwy) liczącego 1,8 miliona lat Paranthropus solidus, odkryta w Republice Południowej Afryki. Źródło: Wikimedia Commons/José Braga;Didier Descouens

Dane genetyczne uzyskane z tych skamieniałości są najstarszymi, jakie kiedykolwiek zebrano od jakiegokolwiek hominina, co według naukowców cofa zapis genetyczny do niewyobrażalnych wcześniej czasów i miejsc.

Badanie, kierowane przez Enrico Capelliniego z Uniwersytetu w Kopenhadze, obejmowało wykorzystanie spektrometrii mas do analizy białek w szkliwie zębów.

Jedno ze zidentyfikowanych białek, zwane amelogeniną-Y, wskazywało, że dwa zęby należały do ​​mężczyzn, podczas gdy pozostałe dwa zęby prawdopodobnie pochodziły od kobiet, co wynika z obecności wersji białka znajdującej się na chromosomie X.

Wykorzystując dane z 400 sekwencjonowanych aminokwasów, naukowcy skonstruowali proste drzewo ewolucyjne, które potwierdziło, że Homo sapiens, neandertalczycy i denisowianie są ze sobą bliżej spokrewnieni niż z liczącym dwa miliony lat Paranthropus solidus.

Te nowe dane genetyczne pochodzące ze starożytnych białek uważa się za przełomowy przełom w paleoantropologii, potencjalnie pomocny w zrozumieniu linii ewolucyjnej wczesnych hominidów.

Białka, które są bardziej odporne niż DNA, pozwalają naukowcom na odrzucenie zapisu molekularnego i zapewniają wgląd w powiązania homininów, które wcześniej były trudne do ustalenia. Jednak niektórzy eksperci pozostają ostrożni co do zakresu, w jakim starożytne białka mogą zapewnić przejrzystość w porównaniu z analizą DNA.

Zachowanie materiału genetycznego zębów przypisuje się suchemu obszarowi dotkniętemu gwałtownymi powodziami, co zapewnia wyjątkową ochronę. Chociaż może to ograniczyć liczbę podobnych skamieniałości znalezionych w tym konkretnym miejscu, techniki zastosowane w tym badaniu można potencjalnie zastosować w innych miejscach geologicznych.

To przełomowe badanie otworzyło nowe możliwości zrozumienia starożytnych linii ewolucyjnych i złożonego drzewa genealogicznego istot ludzkich.

Paranthropus solidus to wymarły gatunek hominina, który żył około 1,2 do 2 milionów lat temu w Afryce Południowej, szczególnie na terenie dzisiejszej Republiki Południowej Afryki.


Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 9/11/2023, 20:37
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #164

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 10.054
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 11/11/2023, 20:13 Quote Post

Co nam to na dziś daje. Po pierwsze identyfikacja płci. Wbrew pozorom to niemało, bo nie zawsze jest jasne, czy mamy do czynienia z dymorfizmem, czy różnicami międzygatunkowymi. Po drugie jakieś zgrubne kladogramy. Też przydatne, bo relacje dawnych homininów są zwykle niejasne.
 
User is offline  PMMini Profile Post #165

11 Strony « < 9 10 11 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej