|
|
Paleoindianie, Ludzie w Ameryce juz 60 000 lat temu?
|
|
|
|
A możliwe że te wskaźniki genetyczne pochodzą od późniejszych europejczyków tj. od tych z V-Xw ne? Bo np. tacy wikingowie mogli tam zakładać więcej kolonii niż się to powszechnie uznaje. Również prądy morskie są tak usytuowane że płynięcie na zachód prymitywnymi statkami jest mozliwe albo południową trasą (jak Kolumb) albo północną jak wikingowie, jedna z północnych odnóg prądu zatokowego omija Grenlandię i wygasa w pobliżu zatoki św wawrzyńca - a dorzecze św. Wawrzyńca jest potencjalną kolebką plemion ze wskaźnikiem 'europejskim'.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE A możliwe że te wskaźniki genetyczne pochodzą od późniejszych europejczyków tj. od tych z V-Xw ne? To musieliby być bardzo dziwni Europejczycy, bo nie dość, że haplogrupa X2 jest w Europie rzadka, to jeszcze występuje tu zupełnie inna podgrupa niż w Ameryce. http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_X_...d_South_America
|
|
|
|
|
|
|
|
z dzisiejszego onetu za PAP oparte na Science
QUOTE Pierwsi osadnicy pojawili się w Nowym Świecie wcześniej niż dotąd powszechnie uważano – informują naukowcy na łamach tygodnika "Science". Wnioski te pochodzą z analizy kości mastodonta, w której tkwi ułamek grotu włóczni. Znalezisko datowano na 13 tys. 800 lat. Jest ono starsze niż ślady działalności łowców z tzw. kultury Clovis.
Dotąd wielu naukowców uważało, że to właśnie przedstawiciele kultury Clovis pierwsi zasiedlili Amerykę, przechodząc po moście lądowym z Syberii. Ślady ich migracji datowano na 13 tys. lat temu.
Od jakiegoś czasu archeolodzy coraz częściej wysuwali przypuszczenie, że scenariusz, według którego łowcy Clovis byli pierwsi, jest nie do utrzymania. Jako okres pierwszych fal osadniczych wskazuje się nawet epokę 15-16 tys. lat temu.
Uszkodzone żebro mastodonta zostało odkryte jeszcze w latach 70. XX w., w okolicach Seattle. Podczas ostatnich badań zastosowano najnowsze techniki analityczne, które potwierdziły, że znalezisko jest o 800 lat starsze niż najstarsze ślady łowców Clovis. Jak piszą naukowcy, granica błędu wynosi 20 lat w jedną lub drugą stronę.
Jak na ironię, grot został wykonany również z kości mastodonta. Świadczy to o systematycznych polowaniach na te zwierzęta.
Odkrycie to jest głosem w dyskusji na temat przyczyn wyginięcia kilkanaście tysięcy lat temu dużych ssaków, takich jak mastodonty, mamuty włochate, tygrysy szablozębne, duże leniwce. Noszą one wspólną nazwę megafauny. Ich zniknięcie datuje się na 12 tys. 700 lat temu.
Sprawcą wyginięcia megafauny mógł być wprawdzie zmieniający się klimat, ale jest duże prawdopodobieństwo, że istotny udział w tym procesie miał człowiek. Najnowsze badania potwierdzają, że presja ze strony myśliwych była silna i długotrwała.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(czwartek12ego @ 25/10/2011, 9:04) z dzisiejszego onetu za PAP oparte na Science Nie chce Cie martwic czwartku, ale my tu w tym temacie 50% postów o znaleziskach starszych niz kultura Clovis piszemy, więc informacja PAP nie jest szczególna sensacją. A tak wogóle, to ślady z jaskiń Bluefish Caves na terytorium Jukonu w Kanadzie pochodzą z przed 20 tyś lat, czyli są duuuuużo starsze niz te, o których pisze PAP.
Ten post był edytowany przez byk2009: 27/10/2011, 11:20
|
|
|
|
|
|
|
|
Obecnie przyjmuje się dwie fale migracyjne na teren Nowego Świata (warto bardzo wyraźnie podkreślić, że współautorem tej hipotezy wraz z H.G.Bandi jest wybitny polski archeolog profesor J.K.Kozłowski).1 fala migracyjna miała miejsce między 36 a 22 tysiące lat temu charakteryzująca się przemysłem otoczakowym, która jest charakterystyczna dla stanowisk z tego okresu w dorzeczu Ałdanu (np stanowisko Eżency).Mowa tutaj o takich stanowiskach jak Boqueirao da Pedra Furada czy El Cedral - tzw faza "pre-projectlie point" 2 migracja w okresie około 16-14 tysięcy lat związana jest już z charakterystyczną później dla Nowego Świata techniką bifacjalną (ostrza liściowate typu Pre-Clovis).Nawiązują one również do znalezisk z obszarów południowo-wschodniej Syberii - mowa tutaj o kulturze Diuktajskiej (stan Diuktaj,Ust-Kowo).Na terenie Nowego Świata można podać przykład takich stanowisk jak Alice Boer czy Lapa Vermalha IV.
QUOTE tak wogóle, to ślady z jaskiń Bluefish Caves na terytorium Jukonu w Kanadzie pochodzą z przed 20 tyś lat
Wyorby z Bluefish znajdują się w warstwie datowanej na około 18 tysięcy lat.Jest jeszcze nawis Meadowcroft z najniższą warstwą datowaną nawet na 19,6 tysiąca lat, ale tutaj wątpliwości co do wyniku jest bardzo dużo.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(byk2009 @ 27/10/2011, 11:20) QUOTE(czwartek12ego @ 25/10/2011, 9:04) z dzisiejszego onetu za PAP oparte na Science Nie chce Cie martwic czwartku, ale my tu w tym temacie 50% postów o znaleziskach starszych niz kultura Clovis piszemy, więc informacja PAP nie jest szczególna sensacją. A tak wogóle, to ślady z jaskiń Bluefish Caves na terytorium Jukonu w Kanadzie pochodzą z przed 20 tyś lat, czyli są duuuuużo starsze niz te, o których pisze PAP.
I właśnie z tego powodu zamieściłem tutaj tego wpisa
|
|
|
|
|
|
|
|
Cóż, gdyby to był sam onet to bym się nie zdziwił, ale że Science wypuściło takie bzdury...
|
|
|
|
|
|
|
|
Onet Onetem, ale w abstrakcie artykułu na Sciencemag nie ma tej zaznaczonej na Onecie ekscytacji, że "wcześniej niż dotąd powszechnie uważano" http://www.sciencemag.org/content/334/6054...b1-87db4ed6a894
Z abstraktu wynika po prostu opis kolejnego znaleziska "pre-Clovis", na dokładkę na samym końcu mamy info, ze stanowiska w stanach Wisconsin i Washington dostarczają dowodów na to, ze polowania na mastodonty odbywały się już conajmniej 2 tys. lat wczesniej niż pojawili się łowcy Clovis. Wsio. A artykuł zajmuje ledwo trzy strony.
Nie mam dostępu do całości, ale nie polegałbym w tych kwestiach bezpośrednio na Onecie czy też PAP. W kwestiach nauki równie dobrze można zaufać Pudelkowi...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Z abstraktu wynika po prostu opis kolejnego znaleziska "pre-Clovis", na dokładkę na samym końcu mamy info, ze stanowiska w stanach Wisconsin i Washington dostarczają dowodów na to, ze polowania na mastodonty odbywały się już conajmniej 2 tys. lat wczesniej niż pojawili się łowcy Clovis. Główna nowość to dowód, że pre-Clovis posługiwali się kościanymi grotami, tak jak Clovis. Poza tym, artykuł podkreśla, że jest to kolejny dowód, na wcześniejsze niż kultura Clovis polowanie na mastodonty, w związku z tym wymarcie megafauny to nie był jakiś "Clovis blitzkrieg".
QUOTE A artykuł zajmuje ledwo trzy strony.
Żeby AŻ trzy Ale w Science to normalka.
QUOTE Nie mam dostępu do całości, A ja mam
|
|
|
|
|
|
|
|
Jakby towarzystwo umieszczalo te rzeczy w czesci of Ciwilizacjach Ameryk, to wyszloby duzo prosciej i temat trzymalby sie 'kupy' - podalem pare znalezisk ktore przesuwaja czaso-granice zasiedlenia Ameryki Polnocnej wedlug najnowzych odkryc http://www.historycy.org/index.php?showtop...=0entry955703 Przy okazji chronologia odkryc na Wielkich Rowninach do 1995 roku http://www.argonaut.arizona.edu/articles/holliday2000_1.pdf
Przypomnijmy moze, ze kwestia zasiedlenia jest tematem kontrowersji od ponad stu lat kiedy knedliczek ze Smithsonian Aleš Hrdlička ustalil chronologie i trzymaja sie tego jej zwolennicy, mimo wciaz negujacych ja odkryc, jak pies kosci, a Smithsonian jest najbardziej wplywowa instytucja badawcza w US. eg http://muse.jhu.edu/login?uri=/journals/jo.../37.2klein.html
Na dodatek NPS (National Park Service) prawie nic nei robi jesli chodzi o badania archaeologiczne w parkach narodowych, i cala kwestia archeaeologii indianskiej mocno kuleje z tego powodu...
Ten post był edytowany przez bachmat66: 30/10/2011, 18:56
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Co do meritum, to wnioskuję że w tym artykule nie jest opisane coś w stylu onetowego sensacyjnego odkrycia "Pierwsi osadnicy pojawili się w Nowym Świecie wcześniej niż dotąd powszechnie uważano" (łaaał! wink.gif ), tylko po prostu kolejne doniesienie o znaleziskach dot. obecności człowieka w Ameryce przed pojawieniem sie Clovis + pewne nowe aspekty. Si? smile.gif Zgadza się. Autorzy cytuają wcześniejsze prace świadczące o obecności człowieka w Ameryce przed Clovis, a nawet o polowaniach na mastodonty przed Clovis. Autorzy nie stworzyli żadnych bzdur o pierwszeństwie swojego odkrycia.
QUOTE Aaaaha, tak w ogóle - mogę i nie mieć przed oczami artykułu z Science, A chcesz mieć?
QUOTE ale wg mnie słowa tam nie ma o jakichś pierwszych osadnikach No bo nie ma.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Ramond @ 30/10/2011, 19:36) QUOTE Aaaaha, tak w ogóle - mogę i nie mieć przed oczami artykułu z Science, A chcesz mieć? Nie, to nie jest konieczne, sprawa interesuje mnie raczej pobocznie. Ale dzięki Chodziło mi głównie o naświetlenie tej kwestii - jasno widać, ze nie ma co się powoływać na nienaukowe czasopisma czy portale (dyskutować o ich doniesieniach tym bardziej ), które nie tylko nie podają konkretnych odnośników do przywoływanych badań, ale też często przeinaczają prawdziwy ich sens. Wiadomo, komu by się chciało pisać na Onecie o dość powolnym procesie akceptacji pre-Clovisowych zasiedleń Ameryki, skoro może załatwić temat jednem sensacyjnym wpisem, który będzie bardziej poczytny.
|
|
|
|
|
|
|
|
Bachmat66:
QUOTE Jakby towarzystwo umieszczalo te rzeczy w czesci of Ciwilizacjach Ameryk, to wyszloby duzo prosciej i temat trzymalby sie 'kupy
Niekoniecznie, gdyż temat dotyczy niewątpliwie prehistorii.Tak jak dyskusja na temat kultury graweckiej w Polsce powinna odbywać się tutaj a nie w np "czasach przodków" tak i ten temat znajduje się w dobrym miejscu
QUOTE Przypomnijmy moze, ze kwestia zasiedlenia jest tematem kontrowersji od ponad stu lat kiedy knedliczek ze Smithsonian Aleš Hrdlička ustalil chronologie i trzymaja sie tego jej zwolennicy, mimo wciaz negujacych ja odkryc, jak pies kosci, a Smithsonian jest najbardziej wplywowa instytucja badawcza
Tak jak pisałem (zob. post nr 65) hipoteza J.K.Kozłowskiego i Bandiego jest w tej chwili uznawana za zdecydowanie najbardziej prawdopodobną a każde kolejne odkrycia zdają się ją potwierdzać.
Ramond:
QUOTE Główna nowość to dowód, że pre-Clovis posługiwali się kościanymi grotami, tak jak Clovis.
Głowna różnica między Pre-Clovis a Clovis czy szerzej mówiąc kompleksie Llano (Kultura Clovis a następnie jej następczyni Folsom) to brak w tej pierwszej charakterystycznej cienkiej podstawy ostrza uzyskanej za pomocą techniki flutingu.Innowacja ta jest niewątpliwie w przeciwieństwie do poprzednich technik (zob. mój post nr 65) lokalnym wytworem bez odpowiedników w Azji (jedyne znane tego typu stanowisko Uptar na wybrzeżu Morza Ochockiego datowane jest na ok 7 tyś lat BP).
|
|
|
|
|
|
|
|
Właśnie ukazała się wzmianka prasowa o odkryciu najstarszych petroglifów w Ameryce Północnej. Odkryto je w pobliżu Pyramid Lake w stanie Nevada i są one datowane w przedziale od 10500 do 14800 lat! Rozbieżność polega na tym, iż zbadano metodą węgla C14 osady węglanów, które osadziły się na skale już po wyryciu tych petroglifów. Odpowiednie warunki do powastania takich osadów istniały od 13200 do 14800 lat temu, oraz w okresie od 10500 do 11300 lat temu. Czyli nie mogą być te petroglify młodsze, niż około 10 i pół tysiąca lat! http://news.yahoo.com/nevada-petroglyphs-o...-215350914.html Nowo odkryte petroglify są bardzo podobne w swoim charakterze do innych odkrytych w stanie Oregon, które są datowane na 7600 lat.
Niestety, z przykrością muszę donieść, iż około roku temu, dobrze zorganizowana grupa przestępców ukradła istniejące petroglify w okolicach miejscowości Bishop w centralnej Kalifornii. http://kopalniawiedzy.pl/Sierra-Nevada-pet...ia-Ziemia,17017
http://www.cbsnews.com/8301-201_162-575518...an-indian-site/
Pomimo, iż nie posiadają one dużej wartości rynkowej, to najprawdopodobniej dokonano tego przestępstwa z pobudek "kolekcjonerskich" jakiejś osoby! Innym niebezpieczeństwem grożącym tym niebywałym świadectwom prastarych kultur indiańskich jest ich bezmyślne niszczenie, typowo przez "rozbrykaną młodzież"....ot tak...bez powodu! http://www.worldisround.com/articles/377275/photo27.html
Na szczęście, czasami udaje się ująć wandali i ukarać ich wyrokiem sądowym. http://www.reviewjournal.com/news/crime-co...troglyph-panels
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|