Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
5 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> DNA mieszanej rasowo dziewczyny sprzed 50 tys. lat, Ojciec Neandertalczyk/matka Denisowianka
     
Domen
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 9.437
Nr użytkownika: 14.456

Tomenable
 
 
post 23/08/2018, 2:35 Quote Post

Kości z jaskini Denisowa. Ojciec tej dziewczyny był Neandertalczykiem, a matka Denisowianką:

https://www.nature.com/articles/s41586-018-0455-x

Inny znany podobny przypadek to Oase-1 (człowiek z neandertalskim pra-pra-pra-przodkiem):

https://phys.org/news/2015-07-scientists-ea...eanderthal.html

Ten post był edytowany przez Domen: 23/08/2018, 2:41
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Halstatt
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 180
Nr użytkownika: 99.639

TROLL KLON
 
 
post 26/08/2018, 21:28 Quote Post

Dodatkowa hipoteza - to neandertalczycy posiadali przystosowanie do zimnego klimatu.
Żyli w nim kilkaset tysięcy lat.
Tak więc proste włosy i jasna cera, które nabyli ludzie to wynik krzyżówek z neandertalczykami.
Ani Eskimosi, ani Indianie Patagonii czy Aborygeni na Tasmanii przystosowań do zimnego klimatu przez kilkadziesiąt tysięcy lat nie uzyskali.

https://www.newscientist.com/article/mg2212...nd-infertility/

ps. wychodzi też na to, że jedyną przesłanką do określenia niższości neandertalczyka były wydatne łuki brwiowe (nie kojarzące się z inteligencją). Wg. najnowszych badań neandertalczyk:
- miał większy mózg
- wyraźnie większy ośrodek wzroku
- był znacznie szybszy i silniejszy przy tej samej masie
- miał szereg zaawansowanych i praktycznych technologii - potrafił wyrabiać żywiczny lepik z kory brzozowej produkowany w wysokiej temperaturze w warunkach beztlenowych, zamiast poświęcać dużo czasu na wykonanie ładnie obrobionego pojedynczego kamiennego ostrza potrafił obrabiać wcześniej kamień tak by wytworzyć z niego kilkanaście ostrzy seryjnie.
- oznaczał teren symbolami
- opiekował się niepełnosprawnymi
- grzebał zmarłych

Ten post był edytowany przez Halstatt: 26/08/2018, 23:08
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Sapiens
 

Samiec reakcjonista
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.178
Nr użytkownika: 19.098

Zawód: Inspektor
 
 
post 27/08/2018, 11:19 Quote Post

Mnie tylko ciekawi czy mogli mięć potomstwo, bo bez pewności w tej sprawie trudno to uznać za coś innego niż ciekawostkę - takie osłomuły.

Ten post był edytowany przez Sapiens: 27/08/2018, 11:21
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Halstatt
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 180
Nr użytkownika: 99.639

TROLL KLON
 
 
post 27/08/2018, 11:56 Quote Post

To już jest potwierdzone.
Wszyscy ludzie poza Afrykańczykami subsaharyjskimi (którzy nigdy nie wyemigrowali z Afryki) mają 1-2% genów neandertalczyka.
Warto też czytać linki ☺ tam jest opisane jakie to sekwencje genow.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Rafadan
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 469
Nr użytkownika: 8.256

 
 
post 27/08/2018, 12:09 Quote Post

To raczej para mieszana gatunkowo, a nie rasowo.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
An_Old_Man
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 915
Nr użytkownika: 100.119

 
 
post 27/08/2018, 13:01 Quote Post

A czy istnieje definicja gatunku ?. O rasie nie wspominam.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Szeptyc
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 884
Nr użytkownika: 102.361

jaros³aw
 
 
post 27/08/2018, 20:17 Quote Post

QUOTE(An_Old_Man @ 27/08/2018, 13:01)
A czy istnieje definicja gatunku ?. O rasie nie wspominam.
*


Jednym z podstawowych kryteriów "gatunku" jest posiadanie płodnego potomstwa,
chociaż warunek ten jest niedoskonały, jest dość sensowny i w zasadzie wystarczający.
Jeśli owa mieszana para wydała płodne potomstwo, to w zasadzie trudno uznać
Neandertalczyków za odrębny gatunek.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
GniewkoSynRybaka
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.903
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 27/08/2018, 23:33 Quote Post

QUOTE(Szeptyc @ 27/08/2018, 20:17)
QUOTE(An_Old_Man @ 27/08/2018, 13:01)
A czy istnieje definicja gatunku ?. O rasie nie wspominam.
*


Jednym z podstawowych kryteriów "gatunku" jest posiadanie płodnego potomstwa,
chociaż warunek ten jest niedoskonały, jest dość sensowny i w zasadzie wystarczający.
Jeśli owa mieszana para wydała płodne potomstwo, to w zasadzie trudno uznać
Neandertalczyków za odrębny gatunek.
*


Nie do końca - psy krzyżowane z wilkami czy kojotami dają płodne potomstwo. Nie ma jednak podstaw aby te zwierzęta zaliczać do jednego gatunku. Samice legrysa (lew-tygrys) rodzą potomstwo i to płodne. To samo żubrobizon. Stąd nie ma powodu aby łączyć neandertalczyka z Homo Sapiens. Bez wątpienia istniały pomiędzy nimi bariery rozmnażania. Inaczej bylibyśmy dużo bardziej mieszańcami. Zwłaszcza w Europie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
An_Old_Man
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 915
Nr użytkownika: 100.119

 
 
post 28/08/2018, 7:06 Quote Post

QUOTE
...Jednym z podstawowych kryteriów "gatunku" jest posiadanie płodnego potomstwa...

A co z organizmami rozmnażającymi się bezpłciowo ? Kryterium było ale się zmyło. Zostały stereotypy.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 10.054
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 28/08/2018, 9:43 Quote Post

Domen
CODE
Kości z jaskini Denisowa. Ojciec tej dziewczyny był Neandertalczykiem, a matka Denisowianką:

https://www.nature.com/articles/s41586-018-0455-x

Spodziewana, niczym nie zaskakująca wspaniała sensacja smile.gif

Halstatt
CODE
Dodatkowa hipoteza - to neandertalczycy posiadali przystosowanie do zimnego klimatu.
Żyli w nim kilkaset tysięcy lat.
Tak więc proste włosy i jasna cera, które nabyli ludzie to wynik krzyżówek z neandertalczykami.

Hipoteza błędna. Jasna pigmentacja pojawiła się długo po zaniku neandertalczyków. Z zimnym klimatem też miała związki raczej umiarkowane.
CODE
Ani Eskimosi, ani Indianie Patagonii czy Aborygeni na Tasmanii przystosowań do zimnego klimatu przez kilkadziesiąt tysięcy lat nie uzyskali.

Jakich przystosowań?

Sapiens
CODE
Mnie tylko ciekawi czy mogli mięć potomstwo, bo bez pewności w tej sprawie trudno to uznać za coś innego niż ciekawostkę - takie osłomuły.

Mogli. Wszyscy znani denisowczycy mają jakąś przymieszkę neandertalską.

An_Old_Man
CODE
A co z organizmami rozmnażającymi się bezpłciowo ? Kryterium było ale się zmyło. Zostały stereotypy.

Tak rozumiany gatunek jest wtórny do rozmnażania płciowego. Stosowanie go do organizmów aseksualnych jest bezsensowne.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 10.054
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 29/08/2018, 1:19 Quote Post

Ja tu bym zwrócił uwagę na jedną rzecz. Neandertalczycy i Denisowczycy byli dużo bliżej ze sobą spokrewnieni niż z AMH. Oni mogli być podgatunkami jednego gatunku bez istotnych barier postzygotycznych, które względem AMH chyba występowały (wyraźnie niższy procent genów neandertalskich na chromosomie X sugeruje problemy z płodnością męskich mieszańców).
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
GniewkoSynRybaka
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.903
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 29/08/2018, 7:44 Quote Post

QUOTE(Halstatt @ 28/08/2018, 22:48)
QUOTE(Szeptyc @ 28/08/2018, 22:28)
W powyższym artykule napisano również, takie bzdety jak:

"Sugerują(naukowcy), że decydującym czynnikiem wyginięcia było przegranie konkurencji z ludźmi.(PAP)"

Tak jak to dotychczas przedstawiano - "nagle wymarli" dry.gif

To "nagle" to było 10 000 lat biggrin.gif
Czyli Neandertalczycy wymierali trochę jak Baskowie - najwcześniejsza obecnie migracja ludzka w Europie - najdłużej utrzymując się w okolicach Gibraltaru.
Cała jednoczesna populacja neandertalczyków od Europy po Syberię nie przekraczała 100 000 osobników. W wyginięciu gatunku pomogło ochłodzenie klimatu, spychająca ich na południe. Do tego wskazuje się na wybuch kaldery neapolitańskiej - która doprowadziła do katastrofy ekologicznej od półwyspu Apenińskiego na wschód.
https://www.smithsonianmag.com/smart-news/v...gain-180961549/
Ci z Gibraltaru mogli o tym nawet nie wiedzieć.

QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 27/08/2018, 23:33)
Nie do końca - psy krzyżowane z wilkami czy kojotami dają płodne potomstwo. Nie ma jednak podstaw aby te zwierzęta zaliczać do jednego gatunku. Samice legrysa (lew-tygrys) rodzą potomstwo i to płodne. To samo żubrobizon. Stąd nie ma powodu aby łączyć neandertalczyka z Homo Sapiens. Bez wątpienia istniały pomiędzy nimi bariery rozmnażania. Inaczej bylibyśmy dużo bardziej mieszańcami. Zwłaszcza w Europie.
*


Gdyby była bariera rozmnażania to nie mielibyśmy 2-3% genomu neandertalczyka w ludzkim DNA.
Wszyscy poza subsaharyjską Afryką.

*


Bariery są różne np geograficzne czy behawioralne. Tak jak między psem i wilkiem

Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 29/08/2018, 7:47
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
Alexander Malinowski 3
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.569
Nr użytkownika: 100.863

Alexander Malinowski
Zawód: Informatyk
 
 
post 29/08/2018, 7:56 Quote Post

QUOTE(kmat @ 29/08/2018, 1:19)
Ja tu bym zwrócił uwagę na jedną rzecz. Neandertalczycy i Denisowczycy byli dużo bliżej ze sobą spokrewnieni niż z AMH. Oni mogli być podgatunkami jednego gatunku bez istotnych barier postzygotycznych, które względem AMH chyba występowały (wyraźnie niższy procent genów neandertalskich na chromosomie X sugeruje problemy z płodnością męskich mieszańców).
*


Możesz rozwinąć?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 10.054
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 29/08/2018, 9:17 Quote Post

QUOTE(Alexander Malinowski 3 @ 29/08/2018, 7:56)
QUOTE(kmat @ 29/08/2018, 1:19)
Ja tu bym zwrócił uwagę na jedną rzecz. Neandertalczycy i Denisowczycy byli dużo bliżej ze sobą spokrewnieni niż z AMH. Oni mogli być podgatunkami jednego gatunku bez istotnych barier postzygotycznych, które względem AMH chyba występowały (wyraźnie niższy procent genów neandertalskich na chromosomie X sugeruje problemy z płodnością męskich mieszańców).
*


Możesz rozwinąć?
*


Ale co rozwinąć? AMH czyli Homo sapiens oderwał się wcześniej od przodka neandertalczyków i denisowian. Oni odzielili się od siebie później (aczkolwiek te podziały to w praktyce dotyczyły populacji Homo heidelbergensis). To oznacza, że podobieństwo genetyczne N i D mogło być na tyle duże, że bariery rozrodcze mogły być słabe lub wręcz mogło ich nie być. Tymczasem między AMH i N ślady barier są widoczne - wyraźnie mniej genów N na chromosomie X. Mechanizm jest stosunkowo prosty - u samców ssaków jest tylko jeden chromosom X. Przy mieszańcach międzygatunkowych geny obu gatunków rodzicielskich na X i w autosomach mogą ze sobą niezbyt dobrze współpracować. U samic nie jest to problemem, bo mają dwa X i dwa komplety autosomów po obu rodzicach, u samców już nie ma tak lekko - chromosom X mieszańca zawiera geny tylko jednego gatunku.
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
GniewkoSynRybaka
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.903
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 29/08/2018, 10:35 Quote Post

QUOTE(Halstatt @ 28/08/2018, 22:48)
QUOTE(Szeptyc @ 28/08/2018, 22:28)
W powyższym artykule napisano również, takie bzdety jak:

"Sugerują(naukowcy), że decydującym czynnikiem wyginięcia było przegranie konkurencji z ludźmi.(PAP)"

Tak jak to dotychczas przedstawiano - "nagle wymarli" dry.gif

To "nagle" to było 10 000 lat biggrin.gif
Czyli Neandertalczycy wymierali trochę jak Baskowie - najwcześniejsza obecnie migracja ludzka w Europie - najdłużej utrzymując się w okolicach Gibraltaru.
Cała jednoczesna populacja neandertalczyków od Europy po Syberię nie przekraczała 100 000 osobników. W wyginięciu gatunku pomogło ochłodzenie klimatu, spychająca ich na południe. Do tego wskazuje się na wybuch kaldery neapolitańskiej - która doprowadziła do katastrofy ekologicznej od półwyspu Apenińskiego na wschód.
https://www.smithsonianmag.com/smart-news/v...gain-180961549/
Ci z Gibraltaru mogli o tym nawet nie wiedzieć.

QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 27/08/2018, 23:33)
Nie do końca - psy krzyżowane z wilkami czy kojotami dają płodne potomstwo. Nie ma jednak podstaw aby te zwierzęta zaliczać do jednego gatunku. Samice legrysa (lew-tygrys) rodzą potomstwo i to płodne. To samo żubrobizon. Stąd nie ma powodu aby łączyć neandertalczyka z Homo Sapiens. Bez wątpienia istniały pomiędzy nimi bariery rozmnażania. Inaczej bylibyśmy dużo bardziej mieszańcami. Zwłaszcza w Europie.
*


Gdyby była bariera rozmnażania to nie mielibyśmy 2-3% genomu neandertalczyka w ludzkim DNA.
Wszyscy poza subsaharyjską Afryką.

*


Gdyby NIE BYŁO bariery rozmnażania byłoby nie 2-3 ale np 25 albo 50 % genomu w naszym DNA
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

5 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej