|
|
Skąd pochodzą "biali" (kolor skóry w prehistorii)?, Na podstawie 2 mutacji rozjaśniających
|
|
|
|
Wg. SNPedii, zidentyfikowano dotąd dwie główne mutacje odpowiedzialne za jasny kolor skóry w Zachodniej Eurazji (wytłuszczona czcionka):
http://www.snpedia.com/index.php/Skin_pigmentation
QUOTE Skin color is determined genetically
(...)
SNPs in two genes are known to be involved:
in the SLC24A5 gene: rs1426654
in the SLC45A2 gene: rs16891982
Więcej na temat drugiej mutacji (jej posiadanie rozjaśnia skórę a jej brak zwiększa 7 razy prawdopodobieństwo wystąpienia czarnego koloru włosów):
http://www.snpedia.com/index.php/Rs16891982
QUOTE Geno Mag Summary (C;C) 1.1 generally non-European, but if European, 7x more likely to have black hair (C;G) 2 if European, 7x more likely to have black hair (G;G) 1.1 Generally European; Light skin; Possibly an increased risk of melanoma
Pierwsza z wymienionych wyżej mutacji (jej posiadanie rozjaśnia skórę - łącznie z drugą wymienioną mutacją daje skumulowany efekt):
http://www.snpedia.com/index.php/Rs1426654
QUOTE This SNP influences skin pigmentation. The allele, A111T, rs1426654(A), indicates light-skinned european ancestry. [PMID 16847698, PMID 16357253]
It appears as if this SNP is a relatively new one in human evolution; one estimate [PMID 17182896] is that the rs1426654(A) allele, in other words, light skin pigmentation, spread through the European population around 6,000 - 12,000 years ago. Prior to that, "European ancestors" were most likely relatively brown-skinned. Another study ([PMID 24048645]) has concluded that almost individuals carrying the A111T variant can trace ancestry back to a single person who most likely lived at least 10,000 years ago.
Teraz porównajmy, jak przedstawiała się częstość występowania tych mutacji w populacjach prehistorycznych:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1xe9...#gid=1800275085
Na podstawie tabeli w linku wyżej, w okresie około 11,000 do 6,000 lat przed naszą erą, wyglądało to tak:
Zachodnia Europa (łowcy) - 12,5% jednej mutacji, 0% drugiej (razem: 12,5) Zachodnia Gruzja (łowcy) - 100% jednej mutacji, 0% drugiej (razem: 100) Południowa Szwecja (łowcy) - 58,3% jednej mutacji, 66,7% drugiej (razem: 125) Zachodnia Anatolia (rolnicy) - 100% jednej mutacji, 34,8% drugiej (razem: 134,8) Europejska Rosja (łowcy) - 100% jednej mutacji, 75% drugiej (razem: 175)
Wklejam też interesującą nas tabelę (pokazujące frekwencje rs1426654 i rs16891982) w załączniku:
Co prawda tabela tego nie mówi, ale próbki z Anatolii są z tego samego okresu (ok. 6,500 lat p.n.e.).
Podsumowując, idąc od najciemniejszej do najjaśniejszej ludności, wyglądało to wówczas tak:
Łowcy z zachodniej Europy - najciemniejsza skóra Łowcy z Kaukazu (Gruzji) - jaśniejsza skóra Rolnicy z Anatolii i łowcy ze Szwecji - jeszcze jaśniejsza skóra (mniej więcej ex aequo) Łowcy z europejskiej Rosji - zdecydowanie najjaśniejsza skóra
Można dodać, że łowcy z europejskiej Rosji byli głównymi przodkami Proto-Indo-Europejczyków. Drugą grupą, która w dużej liczbie weszła w skład części spośród grup wczesnych Indo-Europejczyków, byli potomkowie ciemniejszych łowców z Kaukazu.
Jeszcze co do innych populacji prehistorycznych z interesującej nas tabeli:
"Bronze Age Steppe" to tylko próbki z kultury grobów jamowych i z kultury katakumbowej. Próbki z innych kultur epoki brązu ze stepu nie są uwzględnione pod tą nazwą. Natomiast niżej są dane dla kultur Ariów, czyli Indo-Irańczyków: Sintaszta-Arkaim-Petrowka, kultura grobów zrębowych (Srubna), Andronowo, Tagar i Tasztyk. Jak widać wszystkie kultury Indo-Irańczyków ze stepu były bardzo jasnoskóre (skumulowany procent obu mutacji odpowiednio 169, 186 i 193).
Wielu Indo-Irańczyków ze stepu miało też jasne włosy (ale to już materiał na inny temat).
Ten post był edytowany przez Domen: 6/01/2016, 9:13
|
|
|
|
|
|
|
|
Jeszcze można dodać, że chociaż Etiopczycy w stopniu od 40% do 50% pochodzą od ludności Zachodniej Eurazji, to jednak z dwóch zachodnioeurazjatyckich mutacji rozjaśniających skórę omawianych wyżej - tej w genie SLC24A5 oraz tej w genie SLC45A2 - posiadają tylko jedną (tą w genie SLC24A5), natomiast frekwencja tej drugiej w próbie 140 Północnych Etiopczyków wynosiła ZERO procent:
http://blogs.discovermagazine.com/gnxp/201...d/#.VozQGFeTngB
QUOTE The frequency of the “European” variant in ~140 northern Ethiopians is 0%. This is peculiar for a population which may be on the order of ~50% West Eurasian. Second, the fraction of SLC45A2 derived variant in South Asians coincidentally tracks the “NE Euro” percentage in Zack Ajmal’s results.
O czym to świadczy ???
Ano chyba o tym, że eurazjatycka część przodków Etiopczyków, która przybyła do Etiopii, posiadała tylko jedną z tych dwóch mutacji, a nie obie.
Natomiast w Indiach jak najbardziej występują obie mutacje, a ta druga - której w Etiopii brakuje - KORELUJE z procentem podobieństwa genetycznego do "NE Euro" ("North-Eastern Euro" = "Północno-Wschodnich Europejczyków").
W Indiach do dzisiaj Hindusi pochodzenia Indo-Aryjskiego, zwłaszcza z wyższych kast, często mają jasną skórę.
Wskazuje to na posiadanie OBU mutacji rozjaśniających (albo jeszcze jakiś innych, dotąd nierozpoznanych).
Patrz chociażby aktorka Anushka Sharma (można dodać, że Sharma to nazwisko typowo bramińskie) - link:
Tutaj wideoklip z udziałem Anushki: https://www.youtube.com/watch?v=4wKnfhUfEng
Tutaj o nazwisku Sharma: https://en.wikipedia.org/wiki/Sharma
QUOTE Sharma (Devanagari: शर्मा śarmā) is a common surname among Brahmins in India and Nepal. The Sanskrit stem śarman- (nom. śarmā) can mean 'joy', 'comfort', 'happiness'.[1]
An alternative English spelling of the name used in the city of Varanasi and the Indian states of Assam, Andhra Pradesh, Tamil Nadu and Kerala is "Sarma". Some Assamese people also use Sarmah.[2]
It is regarded as a highly prestigious name (...)
Więcej o podobieństwie Indo-Ariów do Wschodnich Europejczyków (czyli generalnie Bałto-Słowian) tutaj:
http://www.historycy.org/index.php?showtop...dpost&p=1506507
QUOTE(Domen @ 30/12/2015, 16:52) Poniższe studium wskazuje na duże pokrewieństwo Bałto-Słowian ("Wschodnich Europejczyków") i Indo-Ariów: Wszystkie rodzaje podobieństw genetycznych (haplogrup męskich, hg żeńskich i autosomów - całego genomu) wskazują na duże pokrewieństwo. Najmniejsze, co można było przewidzieć, jest pokrewieństwo w liniach żeńskich (ale i tak jest go sporo): Genetic Evidence on the Origins of Indian Caste Populations (Dowody genetyczne dotyczące pochodzenia Kast Indyjskich): http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC311057/Fragment (niżej tłumaczenie): QUOTE To explore the impact of West Eurasians on contemporary Indian caste populations, we compared mtDNA (400 bp of hypervariable region 1 and 14 restriction site polymorphisms) and Y-chromosome (20 biallelic polymorphisms and 5 short tandem repeats) variation in ∼265 males from eight castes of different rank to ∼750 Africans, Asians, Europeans, and other Indians. For maternally inherited mtDNA, each caste is most similar to Asians. However, 20%–30% of Indian mtDNA haplotypes belong to West Eurasian haplogroups, and the frequency of these haplotypes is proportional to caste rank, the highest frequency of West Eurasian haplotypes being found in the upper castes. In contrast, for paternally inherited Y-chromosome variation each caste is more similar to Europeans than to Asians. Moreover, the affinity to Europeans is proportionate to caste rank, the upper castes being most similar to Europeans, particularly East Europeans. These findings are consistent with greater West Eurasian male admixture with castes of higher rank. Nevertheless, the mitochondrial genome and the Y chromosome each represents only a single haploid locus and is more susceptible to large stochastic variation, bottlenecks, and selective sweeps. Thus, to increase the power of our analysis, we assayed 40 independent, biparentally inherited autosomal loci (1 LINE-1 and 39 Alu elements) in all of the caste and continental populations (∼600 individuals). Analysis of these data demonstrated that the upper castes have a higher affinity to Europeans than to Asians, and the upper castes are significantly more similar to Europeans than are the lower castes. Collectively, all five datasets show a trend toward upper castes being more similar to Europeans, whereas lower castes are more similar to Asians. Tłumaczenie:"Aby zbadać wpływ Zachodnich Eurazjatów na współczesne indyjskie populacje kastowe, porównaliśmy różnorodność mtDNA i chromosomów Y u 265 mężczyzn z 8 kast różniących się rangą do próby 750 Afrykanów, Azjatów, Europejczyków i innych mieszkańców Indii. Pod względem dziedziczonego po kądzieli mtDNA każda kasta jest najbardziej podobna do populacji Azji. Jednakże, od 20 do 30 procent haplotypów mtDNA w Indiach należy do haplogrup z Zachodniej Eurazji i najwyższą częstością występowania tych haplotypów charakteryzują się wyższe kasty. Natomiast pod względem dziedziczonych po mieczu haplogrup Y-DNA każda kasta jest bardziej podobna do Europejczyków. Ponadto, pokrewieństwo z Europejczykami jest proporcjonalnie zależne od rangi kasty - wyższe kasty są najbardziej podobne do Europejczyków, zwłaszcza do Wschodnich Europejczyków. Te ustalenia wskazują na większy wkład męskiej domieszki Zachodnio-Eurazjatyckiej w kasty wyższe. Jednak genom mitochondrialny i chromosom Y reprezentują każdy tylko po jednym locusie haploidalnym i są bardziej podatne na duże zróżnicowanie stochastyczne, efekty wąskiego gardła, i na wymiatanie przez dobór. Dlatego by zwiększyć moc naszej analizy, zbadaliśmy też 40 niezależnych, dziedziczonych od obojga rodziców, loci autosomalnych we wszystkich kastach i populacjach kontynentalnych (próba ~600 osób ). Analiza tych danych również pokazała, że wyższe kasty są bliżej spokrewnione z Europejczykami niż do populacji Azji i że wyższe kasty są znacznie bardziej podobne do Europejczyków niż niższe kasty. W sumie wszystkie 5 rodzajów danych pokazują trend w kierunku większego podobieństwa wyższych kast do Europejczyków, podczas gdy niższe kasty są bardziej podobne do populacji Azji."
Ten post był edytowany przez Domen: 6/01/2016, 9:33
|
|
|
|
|
|
|
|
Moim zdaniem wynika z tego, że duży wkład w rozprzestrzenienie białej skóry mieli dopiero Indo-Europejczycy. Zwłaszcza w Zachodniej Europie, łowcy mieli ciemny kolor skóry (czyli poniekąd "Afrocentryści" mieli trochę racji - HA! ), rolnicy z Anatolii i łowcy ze Szwecji - kolor skóry taki jak ci "ciemniejsi od przeciętnych" wśród współczesnych Południowych Europejczyków - a dopiero ludność ze Stepów Rosji przyniosła do Europy bardzo jasny kolor skóry.
Ten post był edytowany przez Domen: 6/01/2016, 9:52
|
|
|
|
|
|
|
|
Czy ten watek nie powinien byc w poddziale "Prehistoria czlowieka" ? A jesli tak - to czy nie ma tam watkow na ten temat ?
|
|
|
|
|
|
|
|
Przenoszę do prehistorii. A usera Domena proszę o zaprzestanie pisania piętrusów.
|
|
|
|
|
|
|
miwis
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 18 |
|
Nr użytkownika: 71.181 |
|
|
|
Michal Wisniewski |
|
Stopień akademicki: magister inzynier |
|
Zawód: mechanik okretowy |
|
|
|
|
Klip z Anushką Sharma fajno się ogląda w ten mroźny zimowy wieczór .Tak trochę miałem jeszcze nadzieję,że za jasną skórę i niebieskie oczy była odpowiedzialna szczątkowa domieszka neandertalskich genów.Widocznie skoro gen odpowiadający za rude włosy u neandertalczyka nie jest ten sam jak u homo sapiens to tak samo jest z jasną skórą i niebieskimi oczami.
|
|
|
|
|
|
|
|
Widzę jeden problem póki co. Te liczebności są znikome. Jeśli mamy kilka przypadków, to nic tak na serio nie można powiedzieć o frekwencji.
|
|
|
|
|
|
|
|
Kmacie, jeśli chodzi o łowców-zbieraczy z Europy Zachodniej, to ci ciemnoskórzy nie byli reprezentatywni dla górnego paleolitu, tylko dla mezolitu właśnie. Oni prawdopodobnie wyszli z refugium franko-kantabryjskiego już po maksimum ostatniego zlodowacenia (LGM).
Z refugium franko-kantabryjskiego wyszła grupa ciemnoskóra, natomiast jak pigmentacja wyglądała przed ostatnim zlodowaceniem - nie wiemy.
Można dodać, że to chyba wtedy - po okresie LGM - pojawiły się znaczne różnice fizyczne między łowcami w Europie Zachodniej i tymi w Europie Wschodniej. Między innymi w kształcie czaszki i we wzroście (łowcy w Rosji byli przeciętnie o 10 cm wyżsi niż łowcy w Europie Zachodniej).
Patrz Formicola & Giannecchini, "Evolutionary trends of stature in upper Paleolithic and Mesolithic Europe" (1999):
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10074386
W mezolicie przeciętny wzrost męski w Europie Zachodniej (próba 96) wynosił zaledwie 163.1 cm, podczas gdy w Europie Wschodniej (próba 75) aż 173.2 cm. Zdaniem autorów te różnice pojawiły się dopiero w okresie LGM, przed wycofaniem się lodowca i rekolonizacją Europy. Na Zachodzie ludzie zmaleli między górnym paleolitem a mezolitem (a ze wschodu brak danych z górnego paleolitu):
QUOTE ... Results obtained on later groups clearly indicate that the Last Glacial Maximum, rather than the Mesolithic transition, is the critical phase in the negative [height] trend affecting Western European populations. ...
Różnice były tylko między Wschodem i Zachodem, natomiast lokalnych nie było (wszyscy łowcy ze Wschodu podobni i wszyscy z Zachodu podobni). To dobrze koresponduje z danymi genetycznymi (łowcy z Iberii, Szwajcarii i Luksemburga identyczni genetycznie; łowcy z Karelii i spod Samary identyczni genetycznie - ale różnice genetyczne między grupą wschodnią i zachodnią duże):
QUOTE ... (5) a high level of homogeneity has also been found in the Mesolithic, both in Western and Eastern Europe; (6) the internal homogeneity found during the Mesolithic in Western and Eastern Europe is associated with marked inter-regional variability, with populations of the latter region [= Eastern Europe] showing systematically significantly greater stature than their Western contemporaries. ...
Nie było natomiast różnic we wzroście między północnym-zachodem i południowym-zachodem (a takowe istnieją obecnie):
QUOTE .. Reasons for the West-East Mesolithic dichotomy remain unclear and lack of information for the Late Upper Paleolithic of Eastern Europe prevents insight into the remote origins of this phenomenon. Analysis of regional differentiation of stature, particularly well supported by data from Mesolithic sites, points to the absence of today's latitudinal gradients ...
=========================
Z kolei mezolityczni łowcy-zbieracze ze Szwecji byli jakby populacją pośrednią między Zachodem i Wschodem, ale bliżej im było do zachodu. Prawdopodobnie była to początkowo populacja z zachodu (z refugium franko-kantabryjskiego), ale otrzymała domieszkę od imigrantów z Rosji, którzy przybyli w IX lub VIII tysiącleciu p.n.e. Więcej na ten temat tutaj:
"The First Eastern Migrations of People and Knowledge into Scandinavia: Evidence from Studies of Mesolithic Technology, 9th-8th Millennium BC":
http://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080...20#.Vo952leTngA
Tamci mezolityczni imigranci przynieśli ze sobą z Rosji do Skandynawii technologię "conical core pressure blades" (nie pamiętam nazwy polskiej).
Abstrakt:
QUOTE In this paper a team of Scandinavian researchers identifies and describes a Mesolithic technological concept, referred to as ‘the conical core pressure blade’ concept, and investigates how this concept spread into Fennoscandia and across Scandinavia. Using lithic technological, contextual archaeological and radiocarbon analyses, it is demonstrated that this blade concept arrived with ‘post-Swiderian’ hunter-gatherer groups from the Russian plain into northern Fennoscandia and the eastern Baltic during the 9th millennium bc. From there it was spread by migrating people and/or as transmitted knowledge through culture contacts into interior central Sweden, Norway and down along the Norwegian coast. However it was also spread into southern Scandinavia, where it was formerly identified as the Maglemosian technogroup 3 (or the ‘Sværdborg phase’). In this paper it is argued that the identification and spread of the conical core pressure blade concept represents the first migration of people, technologyand ideas into Scandinavia from the south-eastern Baltic region and the Russian plain.
Oprócz technologii przwlekli też mutacje rozjaśniające skórę i stąd pośrednia pigmentacja łowców ze Szwecji (ciemniejsi od "Rosjan", jaśniejsi od zachodnich).
Ten post był edytowany przez Domen: 8/01/2016, 10:09
|
|
|
|
|
|
|
|
Ludność kultury grobów jamowych była podobnego wzrostu (175.5 cm) co łowcy z mezolitycznej Rosji (173.2 cm). Reprezentowała jednak jakby mieszankę dwóch typów antropologicznych (co jest w zgodzie z danymi genetycznymi, które wskazują póki co na zmieszanie się na stepie potomków populacji mezolitycznej z europejskiej Rosji z potomkami populacji mezolitycznej z rejonu Gruzji w proprocji ok. 55-60 do 45-40 na korzyść tych z Rosji):
"The Yamna population generally belongs to the European race. It was tall, dolichocephalic, with broad faces of medium height. Among them there were, however, more robust elements with high and wide faces of the proto-Europoid type, and also more gracile individuals with narrow and high faces, probably reflecting contacts with the East Mediterranean type (Kurts 1984: 90)"
Ten post był edytowany przez Domen: 8/01/2016, 10:44
|
|
|
|
|
|
|
partyzant91
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 7 |
|
Nr użytkownika: 98.713 |
|
|
|
|
|
|
Dobry temat ! )
Dobra robota Domen
|
|
|
|
|
|
|
|
Hm, liczebności dla okresu przed neolitem są bardzo małe, co nie pozwala oszacować frekwencji. W zasadzie wiemy jedno - allele rozjaśniające były obecne już przed ekspansją ENF. Niemniej nadal pozostaje możliwość, że to dopiero rolnictwo stworzyło presję umożliwiającą ich upowszechnienie.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|