|
|
Ideał mężczyzny z prehistorii
|
|
|
|
QUOTE Zarówno polowanie na grubego zwierza, jak i walka z sąsiednimi grupami wymaga przywódcy. Grupa, która walczy bez przywódcy szybko przestaje istnieć. Jeśli fakty nie pasują do teorii, tym gorzej dla faktów? To nie jest jakaś supozycja typu "a może nie mieli przywódców?", to proste stwierdzenie faktu: większość grup współczesnych łowców-zbieraczy nie ma przywódców. I jakoś nie przestały istnieć.
QUOTE Dlaczego? A jak w grupie podejmowano decyzje przy różnicy zdań? Skąd ten czas przeszły? Grupy łowców-zbieraczy na świecie jeszcze istnieją. Decyzje podejmuje się przez konsensus.
QUOTE Tu nie ma co dyskutować, tam gdzie jest chociażby dwoje ludzi, jeden staje się liderem. chyba tutaj na źródła nie trzeba się powoływać A skąd pomysł, że liderem jest zawsze ta sama osoba?
I skąd pomysł, że musi to być mężczyzna?
|
|
|
|
|
|
|
lucan
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 82 |
|
Nr użytkownika: 78.165 |
|
|
|
|
|
|
A skąd pomysł, że liderem jest zawsze ta sama osoba?
I skąd pomysł, że musi to być mężczyzna?
[/quote]
Przy tak dużej ilości niewiadomych jaka jest w tym temacie nie śmiałbym nigdy napisać, że "to zawsze ta sama osoba" i też "że to musi być mężczyzna", zresztą tego nie napisałem. Odniosłem się jedynie do swawolnych dywagacji na temat lidera, w wątku który wg dzisiejszego stanu wiedzy jest skazany na spekulację.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Przy tak dużej ilości niewiadomych jaka jest w tym temacie nie śmiałbym nigdy napisać, że "to zawsze ta sama osoba" i też "że to musi być mężczyzna", zresztą tego nie napisałem. Odniosłem się jedynie do swawolnych dywagacji na temat lidera, w wątku który wg dzisiejszego stanu wiedzy jest skazany na spekulację. A co masz do do "dzisiejszego stanu wiedzy" na temat dzisiejszych populacji łowców-zbieraczy?
|
|
|
|
|
|
|
lucan
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 82 |
|
Nr użytkownika: 78.165 |
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Ramond @ 24/02/2014, 20:06) QUOTE Przy tak dużej ilości niewiadomych jaka jest w tym temacie nie śmiałbym nigdy napisać, że "to zawsze ta sama osoba" i też "że to musi być mężczyzna", zresztą tego nie napisałem. Odniosłem się jedynie do swawolnych dywagacji na temat lidera, w wątku który wg dzisiejszego stanu wiedzy jest skazany na spekulację. A co masz do do "dzisiejszego stanu wiedzy" na temat dzisiejszych populacji łowców-zbieraczy?
do do dzisiejszego stanu wiedzy na temat dzisiejszych populacji łowców-zbieraczy, nie mam nic, bo to nie ten temat
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE do do dzisiejszego stanu wiedzy na temat dzisiejszych populacji łowców-zbieraczy, nie mam nic, bo to nie ten temat Dzisiejsze (i wczorajsze) grupy łowców-zbieraczy stanowią najbliższy odpowiednik prehistorycznych grup łowców-zbieraczy jaki mamy. Można próbować ekstrapolować to, co o nich wiemy lub stwierdzić, że nic nie wiemy - ale nie widzę żadnych podstaw by twierdzić, że było zupełnie inaczej.
|
|
|
|
|
|
|
lucan
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 82 |
|
Nr użytkownika: 78.165 |
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Ramond @ 25/02/2014, 19:07) QUOTE do do dzisiejszego stanu wiedzy na temat dzisiejszych populacji łowców-zbieraczy, nie mam nic, bo to nie ten temat Dzisiejsze (i wczorajsze) grupy łowców-zbieraczy stanowią najbliższy odpowiednik prehistorycznych grup łowców-zbieraczy jaki mamy. Można próbować ekstrapolować to, co o nich wiemy lub stwierdzić, że nic nie wiemy - ale nie widzę żadnych podstaw by twierdzić, że było zupełnie inaczej.
Zgadzam się po całości. Wiem, że "lidera" jako takiego w grupach łowców zbieraczy (jako wyodrębniona funkcja) nie musiało być i raczej nie było. Jednakże w kluczowych sytuacjach ktoś tą funkcję przyjmował (ktoś w zależności od potrzeby o największej sile/umiejętnościach/wiedzy/itp)
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Jednakże w kluczowych sytuacjach ktoś tą funkcję przyjmował (ktoś w zależności od potrzeby o największej sile/umiejętnościach/wiedzy/itp) Zgadza się. Tyle, że w zależności od sytuacji, mogły to być zupełnie różne osoby. I niekoniecznie istniał ktoś, kto miał władzę, bo "dzielił żywność".
|
|
|
|
|
|
|
|
Co to się dzisiaj dzieje z tym forum.Wszyscy się zgadzają, wypisują laurki na "białej liście".Już tylko może być gorzej.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Ramond @ 20/02/2014, 19:41) QUOTE (myśliwy, choć niekoniecznie bo to lider grupy rozdzielał przecież żywność) Grupy łowców-zbieraczy rzadko miewają liderów czy przywódców.
QUOTE(Ramond @ 22/02/2014, 17:46) QUOTE Tu nie ma co dyskutować, tam gdzie jest chociażby dwoje ludzi, jeden staje się liderem. chyba tutaj na źródła nie trzeba się powoływać A skąd pomysł, że liderem jest zawsze ta sama osoba? I skąd pomysł, że musi to być mężczyzna?
To był ten lider czy nie? Bo zaczynam się troszku gubić.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE To był ten lider czy nie? Bo zaczynam się troszku gubić. Bywali liderzy doraźni, zależnie od wykonywanego zadania. W większości znanych społeczności łowiecko-zbierackich nie było stałego lidera/przywódcy grupy.
|
|
|
|
|
|
|
czytacz
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 28 |
|
Nr użytkownika: 73.498 |
|
|
|
-- |
|
Stopień akademicki: -- |
|
Zawód: wolny |
|
|
|
|
Tak jak w dzisiejszych czasach, po opanowaniu mowy,przywódcą zostawał pewnie najbardziej wygadany "cwaniak" który wydawał polecenia odpowiednim specjalistom(najlepszy myśliwy,wojownik).Nie wiadomo czy wiek i doświadczenie odgrywało jakąkolwiek rolę i ci ludzie byli przywódcami,czy też ich likwidowano jako uciążliwy balast.Czyli przywódca to najsilniejszy,lecz już wtedy musieli sobie zdawać sobie sprawę z tego że przeżycie to nie tylko siła.
Ten post był edytowany przez czytacz: 2/03/2014, 23:58
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Tak jak w dzisiejszych czasach, po opanowaniu mowy,przywódcą zostawał pewnie najbardziej wygadany "cwaniak" który wydawał polecenia odpowiednim specjalistom(najlepszy myśliwy,wojownik).Nie wiadomo czy wiek i doświadczenie odgrywało jakąkolwiek rolę i ci ludzie byli przywódcami,czy też ich likwidowano jako uciążliwy balast.Czyli przywódca to najsilniejszy,lecz już wtedy musieli sobie zdawać sobie sprawę z tego że przeżycie to nie tylko siła. Przestań teoretyzować bez żadnych podstaw. Tak jak w dzisiejszych czasach łowcy-zbieracze obchodzą się przywódców wydających komukolwiek polecenia, tak mogli się bez nich obywać i paleolityczni łowcy-zbieracze.
|
|
|
|
|
|
|
kaszub17
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 3 |
|
Nr użytkownika: 89.764 |
|
|
|
Kacper Lesniewski |
|
Zawód: uczen |
|
|
|
|
Nie jestem specjalistą, ale nawet małpy w swoich grupach mają liderów i samice małp zawsze chcą kopulować z najsilniejszym członkiem stada ponieważ instynkt macierzyński podpowiada im, że ich potomkowie będą zdrowi i silni. Dlatego wydaje mi się (nie jest to podparte żadną tezą naukową) że nasze "przodkinie" wybierały raczej najsilniejszych bądź najlepszych myśliwych w stadzie.
|
|
|
|
|
|
|
lucan
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 82 |
|
Nr użytkownika: 78.165 |
|
|
|
|
|
|
QUOTE(kaszub17 @ 8/03/2014, 7:31) Nie jestem specjalistą, ale nawet małpy w swoich grupach mają liderów i samice małp zawsze chcą kopulować z najsilniejszym członkiem stada ponieważ instynkt macierzyński podpowiada im, że ich potomkowie będą zdrowi i silni. Dlatego wydaje mi się (nie jest to podparte żadną tezą naukową) że nasze "przodkinie" wybierały raczej najsilniejszych bądź najlepszych myśliwych w stadzie.
No jednak dzisiejsi łowcy-zbieracze są bardziej spokrewnieni z osobnikami o których dyskutujemy niż z małpami i przez analogię można wysunąć takie wnioski jak powyżej dotyczące lidera, nie twierdzę że na 100% pewne ale inne są chyba trochę mniej uprawnione. A odnośnie tych małp: oglądałem film o szympansach i chyba nie jest to sprawa tak prosta jak napisałeś. bo jest tak, że to faktycznie najsilniejszy samiec jest przywódcą ale samic musi sam pilnować i odpędzać rywali, bo w przypadkach kiedy nie patrzy samice "dopuszczają do siebie" samce będące niżej w hierarchii. na ten czas źródła nie podam, dopiszę jak znajdę
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Nie jestem specjalistą, ale nawet małpy w swoich grupach mają liderów i samice małp zawsze chcą kopulować z najsilniejszym członkiem stada "Małpy"? Wszystkie jak leci? Wg Ciebie we wszystkich gatunkach jest tak samo? Nawet u naszych najbliższych kuzynów: szympansów i bonobo istnieją dwa ZUPEŁNIE RÓŻNE modele. Nie mówiąc już o to, że LUDZIE żyjący w społecznościach łowiecko-zbierackich jakoś nie chcą się zachowywać jak Twoje "małpy". Czy tak trudno przyjąć do wiadomości fakty zamiast tworzyć własne teorie?
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|