|
|
Dlaczego walczymy o Katyń a pomijamy Wołyń
|
|
|
|
QUOTE(Sewer @ 16/05/2008, 10:45) Ja może jeszcze wrócę do tego zdjęcia z początku tematu. Mimo że jest już po wojenne to pokazuje w jaki sposób banderowcy zabijali Polaków. Z opowiadań mojej babci nie jedną Piłę można nakręcić. Czasami UPA przerastało gestapo i SS np.przywiązywanie ludzi do drzew łańcuchem kolczastym do drzewa i podpalanie.
Jeszcze raz. To zdjęcie nic nie pokazuję. Morderczynią była cyganka, a wydarzenia miały miejsce grubo przed wojną
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(carantuhill @ 26/05/2008, 12:19) QUOTE(Sewer @ 16/05/2008, 10:45) Ja może jeszcze wrócę do tego zdjęcia z początku tematu. Mimo że jest już po wojenne to pokazuje w jaki sposób banderowcy zabijali Polaków. Z opowiadań mojej babci nie jedną Piłę można nakręcić. Czasami UPA przerastało gestapo i SS np.przywiązywanie ludzi do drzew łańcuchem kolczastym do drzewa i podpalanie. Jeszcze raz. To zdjęcie nic nie pokazuję. Morderczynią była cyganka, a wydarzenia miały miejsce grubo przed wojną
Wojciechu, a po czym wnioskujesz, iż ukraińscy rezuni nie stosowali podobnych metod? Jeśli jesteś tak dobrze zorientowany w temacie, to może potrafisz podać jakieś dowody na to, że tak nie czynili, co?
|
|
|
|
|
|
|
|
Zdjęcie zdjęciem - używanie go w argumentacji na temat wołyńskiej rzezi jest bardzo częstym BŁĘDEM. Nie zmienia to jednak w niczym faktu, że podczas tamtych wydarzeń działy się rzeczy przerastające grozą nawet to straszne zdjęcie. Relacje świadków, zresztą z OBU stron nie pozostawiają wątpliwości, że podczas tej rzezi nie było "niczym nadzwyczajnym" wbijanie ludzi na pale, tyczki i sztachety z płotu, rozcinanie piłą, palenie żywcem, rozsadzanie petardami...
|
|
|
|
|
|
|
Valdas
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 22 |
|
Nr użytkownika: 45.773 |
|
|
|
Adam Sulawka |
|
Zawód: student |
|
|
|
|
Ukraińcy zdecydowanie nie powinni uznawać UPA za bohaterów. należy pamiętać, że oprócz Polaków,Żydów i Czechów bandyci z UPA wymordowali dziesiątki tysięcy Ukraińców, których jedyną winą było to, iż nie chcieli mordować swoich polskich sąsiadów. Podkreślam przy tym, iż należy odróżniać zbrodniarzy z UPA od zwykłych Ukraińców, których często zmuszano siłą do posłuszeństwa wobec tej organizacji. Zresztą do tej pory większa część społeczeństwa ukraińskiego ma o UPA jeszcze gorszą opinię niż Polacy. Pogrobowcy z UPA zdają sobie z tego sprawę, dlatego w walce o pamięć historyczną narodu ukraińskiego wzywają na pomoc nas Polaków licząc na to że w imie sojuszu polsko-ukraińskiego zamieciemy pod dywan zbrodnie tych oprawców i niestety tak właśnie czynimy, a ci którzy przypominają prawdę o Wołyniu są nazywani agentami rosyjskimi (zupełnie tak jak za czasów stalinowskich, kiedy to przypominających prawdę o Katyniu nazywano faszystowskimi kłamcami). BTW fakt iż jedną z ulic we Lwowie nazwano imieniem Bohaterów UPA ma taki sam sens, jak nazwanie jednej z ulic dawnego Ghetta Warszawskiego imieniem Bohaterów SS. Dziwi mnie to, że nikt z polskiego rządu ani ambasady nie zdobył się choćby na słowo protestu. Nawet więcej, żaden z polskich dziennikarzy oprócz wspomnianego wczesniej Ziemkiewicza nie napisał nic na ten temat. I jeszcze jedno, zanim mnie też jakiś wnuk rezuna z OUN-UPA nazwie uśpionym agentem rosyjskim oświadczam, że jestem zwolennikiem cvzłonkostwa Ukrainy w NATO i UE, ale uważam że zbrodniarze z OUN-UPA powinni zostać publicznie potępieni zaś ich zwolennicy pozbawieni jakiegokolwiek wpływu na politykę i nauczanie historii tak w Polsce jak i na Ukrainie, właśnie w imię pojednania polsko-ukraińskiego, w końcu przecież nie po to rezuni z UPA zarąbywali siekierami tysiące Polaków, żeby teraz być naszymi przyjaciółmi. Jeśli teraz twierdzą publicznie co innego to robią to robią to tylko ze względów taktycznych (jak już wcześniej wspomniałem potrzebują naszego wsparcia, żeby stać się główną siłą polityczną na Ukrainie, ale gdy tylko im to się uda, natychmiast zmienią swoje stanowisko wobec Polski). Jeszcze raz apeluję aby nie zamiatać pod dywan zbrodni OUN-UPA, ponieważ spadkobiercy tych organizacji na najwyższych stanowiskach rządowych Ukrainy są dla Polski takim samym zagrożeniem jak byli agenci KGB kontrolujący państwo ukraińskie.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE BTW fakt iż jedną z ulic we Lwowie nazwano imieniem Bohaterów UPA ma taki sam sens, jak nazwanie jednej z ulic dawnego Ghetta Warszawskiego imieniem Bohaterów SS. Porównanie jest dość od czapy... Bo jakby nie patrzeć, UPA walczyła też o to, aby Lwów był ukraiński. Natomiast w Wwie nie ma najmniejszych powodów po temu, aby nazywać cokolwiek imieniem SS...
|
|
|
|
|
|
|
Valdas
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 22 |
|
Nr użytkownika: 45.773 |
|
|
|
Adam Sulawka |
|
Zawód: student |
|
|
|
|
Chodziło mi o to iż we Lwowie, niegdyś licznie zamieszkałym przez Polaków nazywa się ulicę imieniem organizacji która dokonała licznych zbrodni na Polakach tylko dlatego ze byli Polakami, a to samo jak nazywanie miejsca splamionego krwią niewinnej ludności żydowskiej imieniem tych którzy zbrodnie na owej ludności żydowskiej popełnili. A prawda jest taka że UPA nie walczyła o żadną wolną Ukrainę, walczyła tylko o władzę. I w celu zdobycia tej władzy mordowała każdego, kogo uważała za wroga na drodze do tego celu, także tych Ukraińców którzy nie chcieli poprzeć tej organizacji. Zdaniem niektórych hitoryków liczba Ukraińców pomordowanych przez UPA sięga nawet 80 tysięcy, a zatem jest to niewiele mniej niż ilość Polaków zamordowanych przez tą samą organizację.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Wojciechu, a po czym wnioskujesz, iż ukraińscy rezuni nie stosowali podobnych metod?
Też stosowali. Zbrodni popełnionych przez Ukraińców jest dość, dlaczego dodaje im się coś czego nie popełnili?
|
|
|
|
|
|
|
Valdas
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 22 |
|
Nr użytkownika: 45.773 |
|
|
|
Adam Sulawka |
|
Zawód: student |
|
|
|
|
Doktor Aleksander Korman opisał 136 metod tortur stosowanych przez psycholi z UPA. Jeśli chcecie się z nimi zapoznać, przeczytajcie referat "Ukraińska Powstańcza Armia na terenach II Rzeczypospolitej Polskiej i jej stosunek do ludności polskiej",(W czasopiśmie "Na rubieży" Nr. 35/1999). Poza tym spis ten jest dostępny również w internecie (wystarczy wpisać do wyszukiwarki hasło: "Wirtuozeria zbrodni"). Uprzedzam, dla tych, którzy nie lubią horrorów w stylu "Teksańska masakra piłą mechaniczną" nie będzie to zbyt przyjemna lektura. I zaznaczam to po raz kolejny: podobny los mógł spotkać każdego Ukraińca, który z jakiegoś powodu podpadł UPA.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Chodziło mi o to iż we Lwowie, niegdyś licznie zamieszkałym przez Polaków nazywa się ulicę imieniem organizacji która dokonała licznych zbrodni na Polakach tylko dlatego ze byli Polakami, a to samo jak nazywanie miejsca splamionego krwią niewinnej ludności żydowskiej imieniem tych którzy zbrodnie na owej ludności żydowskiej popełnili. A we Wrocławiu, mieście niegdyś licznie zamieszkałym przez Niemców, nazywa się ulicę imieniem gen. Berlinga.
|
|
|
|
|
|
|
|
A w Chełmie, założonym przez książąt ruskich, mamy ulicę i szkołę imienia Czarnieckiego.
|
|
|
|
|
|
|
Valdas
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 22 |
|
Nr użytkownika: 45.773 |
|
|
|
Adam Sulawka |
|
Zawód: student |
|
|
|
|
[QUOTE] A we Wrocławiu, mieście niegdyś licznie zamieszkałym przez Niemców, nazywa się ulicę imieniem gen. Berlinga
Nie mam najlepszej opinii o Berlingu i jemu podobnych, ale czy ma on na sumieniu masowe mordy na niemieckiej ludności cywilnej? Jeśli tak, to podaj mi jakieś konkrene przykłady. [QUOTE] A w Chełmie założonym niegdyś przez książąt ruskich mamy ulicę i szkołę Czarnieckiego.
Kwestia tego, kto założył Chełm jest do tej pory kwestią sporną wśród historyków. Na ten temat należałoby podyskutować w jakimś temacie o Grodach Czerwieńskich.
|
|
|
|
|
|
|
Jacaw7
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 53 |
|
Nr użytkownika: 32.302 |
|
|
|
Jacek W |
|
Zawód: student |
|
|
|
|
Jak się nie ma za dużo do powiedzenia w dyskusji to człowiek czepia sie szczegółów(WOJciech), które nie stanowią esencji wypowiedzi( to moje zdjęcie miało tylko na celu szok- jaki włąsnie wywołuje- pamiętacie norymbergę, jak nagle oskarżonym zrzedły miny i skończyły się ich uśmiech y i dowcipy, kiedy wyświetlono materiał filmowy!!)Valdas!!! dzięki za Głos w dyskusji!!!
|
|
|
|
|
|
|
Kisciu
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 37 |
|
Nr użytkownika: 41.256 |
|
|
|
Kamil Górski |
|
Zawód: student |
|
|
|
|
A może gorzka prawda na temat przemilczania Wołynia przy nagłasnianiu Katynia bierze się po trosze stąd, że z rąk UPA gineli "tylko" chłopi, a rąk NKWD inteligencja ? Mam nadzieję, że tak nie jest, smutna by to była prawda o dzisiejszych Polakach.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Kisciu @ 20/06/2008, 16:37) z rąk UPA gineli "tylko" chłopi, a rąk NKWD inteligencja ?
Wg Ciebie katoliccy księża, zakonnicy i zakonnice to też tylko chłopi? A nauczyciele? Przedwojenni urzędnicy?
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|