Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony « < 2 3 4 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Cmentarzysko skandynawskie w Bodzi
     
GniewkoSynRybaka
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.438
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 20/08/2019, 15:45 Quote Post

QUOTE(Radek8484 @ 20/08/2019, 15:21)

Nieco niejasne 😜
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #46

     
Radek8484
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.088
Nr użytkownika: 75.875

R-L1029
Stopień akademicki: magister
Zawód: IT
 
 
post 20/08/2019, 16:08 Quote Post

Pochowani w Bodzi byli mieszancami slowiansko-skandynawskimi.
 
User is offline  PMMini Profile Post #47

     
NNNNNNNN
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 500
Nr użytkownika: 103.348

Najstarszy R1a-M417 najblizszy Ugrofinom
Stopień akademicki: wg badania Saag2019
Zawód: 点击
 
 
post 20/08/2019, 16:10 Quote Post

^^^
Datowanie tych grobow z Bodzia wedlug badania naukowego:

E63 dated 978-1016 AD;
E864/I (♂) dated 1010-1020 AD;
E37 (♀) dated between 980/990-1030/1035;
E870 (♀) dated 1017-1023 AD.

Czyli naprawde nie ma archeologicznych sladow obecnosci Skandynawow na ziemiach polskich (poza pomorskich) sprzed okresu panowania Mieszka a konkretnie sprzed ostatniej cwierci wieku X.
 
User is offline  PMMini Profile Post #48

     
P.Mroczkowski
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 311
Nr użytkownika: 100.921

 
 
post 20/08/2019, 18:25 Quote Post

QUOTE(Pawel.M. @ 20/08/2019, 11:24)
Otóż to - żenadą jest wyrywanie zdań z kontekstu.

Kolejne zdania wyrwane z kontekstu:

1) Kurnatowska 1992 Archeologicznym wyznacznikiem przełomu, a zatem przejścia od organizacji plemiennych, segmentowych, charakteryzujących się wielomaośrodkami centralnymi, do organizacji o charakterze centralistycznym, wczesnopaństwowym, jest budowaw Wielkopolsce sieci nowych ośrodków władzy.

2) D.Sikorski 2011 jeśli historycy mówią o państwie polskim od drugiej połowy, a z pewnością od początku XI w., to musiało ono powstać wcześniej, a jedynym wyraźnym procesem obserwowalnym w źródłach archeologicznych w okresie poprzedzającym jest akcja budowy grodów w pierwszej połowie X w

3) Tomasz Jasiński: Budowa tych
grodów to wielkie dzieło ówczesnej inżynierii i sztuki budowlanej Polan. Inwestycja prawie na miarę budowy piramidy Cheopsa, jeżeli pamięta się, że budowano równocześnie
pięć grodów i w niezwykle krótkim czasie. Niewątpliwie był to moment przełomowy
w rodzeniu się państwa polskiego i nie ulega też wątpliwości, iż budowa tych grodów
około 940 r. była przejawem konsolidacji władzy państwowej. To był właśnie moment
narodzin protopaństwa polskiego.


A niżej dla przypomnienia to co napisał Pawel.M i porównanie co pisał M. Kara.
QUOTE(Pawel.M. @ 19/08/2019, 12:32)
Poczytaj coś - to ci da więcej niż amatorskie przemyślenia - np. książkę Kary, zobaczysz jak właśnie na przełomie IX i X w. zaczęła się zmieniać kultura materialna ziemi gnieźnieńskiej, jak w społeczeństwie egalitarnym nagle pojawiają się przedmioty luksusowe zdradzające narodziny elity.


D. Sikorski(recenzja)
Cyt:Za główny wyznacznik przełomu, jak i momentu rozpoczęcia budowy państwa w Wielkopolsce, M. Kara uznał zintensyfkowanie w początkach X w. budownictwa grodowego i wykształcenie się pewnej grupy elitarnej, której obecność ujawnia się w zwiększonej liczbie przedmiotów zaliczanych do kultury elitarnej.
Cyt:Autor dochodzi do wniosku, że państwo Piastów powstało w wyniku gwałtownego przełomu w pierwszej połowie X w
Cyt:Dywagacje Autora [...] oparte są na kilkunastu zaledwie zabytkach, zaliczanych do przedmiotów luksusowych

W języku pisanym się nie dało, może wersja obrazkowa bedzie skuteczniejsza.
user posted image

Ten post był edytowany przez P.Mroczkowski: 20/08/2019, 20:27
 
User is offline  PMMini Profile Post #49

     
GniewkoSynRybaka
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.438
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 20/08/2019, 18:46 Quote Post

QUOTE(P.Mroczkowski @ 20/08/2019, 18:25)
QUOTE(Pawel.M. @ 20/08/2019, 11:24)
Otóż to - żenadą jest wyrywanie zdań z kontekstu.

Kolejne zdania wyrwane z kontekstu:

1) Kurnatowska 1992 Archeologicznym wyznacznikiem przełomu, a zatem przejścia od organizacji plemiennych, segmentowych, charakteryzujących się wielomaośrodkami centralnymi, do organizacji o charakterze centralistycznym, wczesnopaństwowym, jest budowaw Wielkopolsce sieci nowych ośrodków władzy.

2) D.Sikorski 2011 jeśli historycy mówią o państwie polskim od drugiej połowy, a z pewnością od początku XI w., to musiało ono powstać wcześniej, a jedynym wyraźnym procesem obserwowalnym w źródłach archeologicznych w okresie poprzedzającym jest akcja budowy grodów w pierwszej połowie X w

3) Tomasz Jasiński: Budowa tych
grodów to wielkie dzieło ówczesnej inżynierii i sztuki budowlanej Polan. Inwestycja prawie na miarę budowy piramidy Cheopsa, jeżeli pamięta się, że budowano równocześnie
pięć grodów i w niezwykle krótkim czasie. Niewątpliwie był to moment przełomowy
w rodzeniu się państwa polskiego i nie ulega też wątpliwości, iż budowa tych grodów
około 940 r. była przejawem konsolidacji władzy państwowej. To był właśnie moment
narodzin protopaństwa polskiego.


A niżej dla przypomnienia to co napisał Pawel.M i porównanie co pisał M. Kara.
QUOTE(Pawel.M. @ 19/08/2019, 12:32)
Poczytaj coś - to ci da więcej niż amatorskie przemyślenia - np. książkę Kary, zobaczysz jak właśnie na przełomie IX i X w. zaczęła się zmieniać kultura materialna ziemi gnieźnieńskiej, jak w społeczeństwie egalitarnym nagle pojawiają się przedmioty luksusowe zdradzające narodziny elity.


D. Sikorski(recenzja)
Cyt:Za główny wyznacznik przełomu, jak i momentu rozpoczęcia budowy państwa w Wielkopolsce, M. Kara uznał zintensyfkowanie w początkach X w. budownictwa grodowego i wykształcenie się pewnej grupy elitarnej, której obecność ujawnia się w zwiększonej liczbie przedmiotów zaliczanych do kultury elitarnej.
Cyt:Autor dochodzi do wniosku, że państwo Piastów powstało w wyniku gwałtownego przełomu w pierwszej połowie X w
Cyt:Dywagacje Autora [...] oparte są na kilkunastu zaledwie zabytkach, zaliczanych do przedmiotów luksusowych

W języku pisanym się nie dało, może wersja obrazkowa bedzie skuteczniejsza.
user posted image
*


kolego mroczkowski - zapoznaj się z moimi postami zamiast tworzyć fikcje na ich temat. NIE ISTNIEJE specjalna architektura grodu państwowego. To pewni archeolodzy i idący za nimi historycy widząc mniejsze grody o pewnej architekturze a potem nowsze grody o innej architekturze nazywają te nowsze grodami państwowymi. Bo te nowsze są większe i wymagają większych nakładów pracy. Problem w tym, że nie ma żadnego dowodu, że te starsze i mniejsze też nie były państwowe. To jest tylko domysł - z którym trudno się zgodzić bo jest nielogiczny - otóż skoro budowa dużego grodu jest oznaką powstania czy jak to określają inni konsolidacji władzy - to władza ta MUSIAŁA istnieć już w momencie podjęcia decyzji o budowie grodu/grodów. Tak więc plan budowy grodu nie jest oznaką powstania czy konsolidacji władzy państwowej a po prostu oznaką ISTNIENIA tejże władzy - a to kiedy ona powstała z samego planu budowy i jego realizacji wcale nie wynika. Mogła powstać albo na dwie godziny przed podjęciem planu albo np 47 lat wcześniej

Otóż Kara twierdzi, że niektóre mniejsze dawniejsze grody też były państwowe, bo pojawia się w nich zespół znalezisk uznawanych za przejawy kultury elitarnej. I jest to założenie dopuszczalne. Jeśli p.mroczkowski nie zgadza się z Karą uznając, że nie ma wspomnianych śladów kultury elitarnej to niech przeprowadzi z nim dyskusję no na łamach periodyków naukowych a nie atakuje cytujących tego badacza.

Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 20/08/2019, 19:58
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #50

     
Pawel.M.
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 41
Nr użytkownika: 105.003

 
 
post 20/08/2019, 19:41 Quote Post

Kol. Mroczkowski - nie jestem w stanie ci odpowiedzieć, bo ten wielki screen rozwalił mi stronę. Co nota bene, zgodnie z zaleceniem administracji, będę raportował.
 
User is online!  PMMini Profile Post #51

     
Bazyli
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.756
Nr użytkownika: 13.822

Stopień akademicki: jakiś jest...
Zawód: handlowiec pogl¹dami
 
 
post 22/08/2019, 18:00 Quote Post

Pawel.M.
"Naprawdę nie rozumiesz czy udajesz? Wszak sam piszesz o dwóch przedziałach czasowych - pierwszy to lata 935-955 - i wtedy Skandynawów nie było, drugi to lata 980-1000 - i wtedy byli."

Oj, oj tam. Zaglądali na nasze ziemie na długo wcześniej niż zapanował Mieszko I. Zupełnie nie rozumiem: dlaczego mieliby omijać Odrowiśle? To jest jakieś harakiri na umyśle. W czasach gdy morza i rzeki odgrywały role współczesnych autostrad, a Skandynawowie penetrowali całą północą Europę, akurat nad naszą królową rzek nie zajrzeli. Hmmm... Już same tzw. skarby srebrne zdeponowane na ziemiach polskich pozwalają przypuszczać, iż "synowie północy" bywali u nas często i pewnie niektórzy na stałe. A Ty nie dopuszczasz tego do swojej wiadomości. Cóż począć?!

NNNNNNNN:
"Czyli naprawde nie ma archeologicznych sladow obecnosci Skandynawow na ziemiach polskich (poza pomorskich) sprzed okresu panowania Mieszka a konkretnie sprzed ostatniej cwierci wieku X."

Na jakiej podstawie budujesz takie twierdzenie kolego? Przecież ten wojak z grobu D162 najpewniej urodził się u nas w przedziale 935-955 n.e. To czas przed okresem panowania Mieszka I czy po?
 
User is offline  PMMini Profile Post #52

     
GniewkoSynRybaka
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.438
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 22/08/2019, 20:18 Quote Post

QUOTE(Bazyli @ 22/08/2019, 18:00)
Pawel.M.
"Naprawdę nie rozumiesz czy udajesz? Wszak sam piszesz o dwóch przedziałach czasowych - pierwszy to lata 935-955 - i wtedy Skandynawów nie było, drugi to lata 980-1000 - i wtedy byli."

Oj, oj tam. Zaglądali na nasze ziemie na długo wcześniej niż zapanował Mieszko I. Zupełnie nie rozumiem: dlaczego mieliby omijać Odrowiśle? To jest jakieś harakiri na umyśle. W czasach gdy morza i rzeki odgrywały role współczesnych autostrad, a Skandynawowie penetrowali całą północą Europę, akurat nad naszą królową rzek nie zajrzeli. Hmmm... Już same tzw. skarby srebrne zdeponowane na ziemiach polskich pozwalają przypuszczać, iż "synowie północy" bywali u nas często i pewnie niektórzy na stałe. A Ty nie dopuszczasz tego do swojej wiadomości. Cóż począć?!

NNNNNNNN:
"Czyli naprawde nie ma archeologicznych sladow obecnosci Skandynawow na ziemiach polskich (poza pomorskich) sprzed okresu panowania Mieszka a konkretnie sprzed ostatniej cwierci wieku X."

Na jakiej podstawie budujesz takie twierdzenie kolego?
*


Tak tak bazyli nie rozumiesz dlaczego nie mogli zaglądać a ponieważ nie rozumiesz to zaznaczy, że zaglądali. Baaaardzo logiczne 🤣

CODE
Przecież ten wojak z grobu D162 najpewniej urodził się u nas w przedziale 935-955 n.e. To czas przed okresem panowania Mieszka I czy po?

Ano tak, to oczywiste. Jesli ktoś urodził się na ziemiach polskich przed Mieszkiem a potem przystał do Skandynawów to sam urodził się Skandynawem. To logiczne. Jesli przystajesz do Skandynawów to oznacza, że urodziłeś się Skandynawem. 🤪🤣🤣 .

QUOTE
skarby srebrne zdeponowane na ziemiach polskich pozwalają przypuszczać,

...nie pozwalają przypuszczać. Skarby nie mają etykiety etnicznej

Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 22/08/2019, 21:53
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #53

4 Strony « < 2 3 4 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej