|
|
Najwybitniejsci władcy Egiptu,
|
|
|
|
Moim zdaniem Echnaton to bardziej wizjoner niż wybitny władca,jego reformy nie przetrwały próby czasu ale było chyba na nie za wcześnie... W temacie ankiety to władcy Średniego Państwa(często zapomniani i pomijani)Mentuhotep,Senuseret.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(czarny piotruś @ 30/07/2012, 10:28) Moim zdaniem Echnaton to bardziej wizjoner niż wybitny władca,jego reformy nie przetrwały próby czasu ale było chyba na nie za wcześnie... W temacie ankiety to władcy Średniego Państwa(często zapomniani i pomijani)Mentuhotep,Senuseret.
Albo za wcześnie albo za późno, w każdym razie na pewno moment optymalny nie był. Generalnie Echnaton znalazł się w tej ankiecie podobnie jak chociażby Tutenchamon przypadkowo a w najlepszym razie mocno na wyrost.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Albo za wcześnie albo za późno, w każdym razie na pewno moment optymalny nie był. Generalnie Echnaton znalazł się w tej ankiecie podobnie jak chociażby Tutenchamon przypadkowo a w najlepszym razie mocno na wyrost.
To już dawno z kilkoma innymi użytkownikami zostało stwierdzone... Nie ma tu choćby Psametyka I, takiego egipskiego Kazimierza Odnowiciela , Jahmesa, trzech Amenhotepów... Możliwości duuuuużo więcej, a władcy w tej ankiecie są najczęściej tylko i wyłącznie medialni.
|
|
|
|
|
|
|
NikosDemos
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 4 |
|
Nr użytkownika: 79.794 |
|
|
|
Nikodem Oleksowicz |
|
Stopień akademicki: magazynier |
|
|
|
|
Ja bym obstawiał Menesa-Narmera. Z czasów panowania tego władcy nie posiadamy ani monumentalnych inskrypcji, sławiących jego czyny, ani generalnie źródeł pisanych; jasnym jest też, że Menes nie "wynalazł" Egiptu od podstaw, a jedynie podsumował cały okres rozwoju cywilizacji nad Nilem, jaki miał miejsce w czasach predynastycznych. Niemniej jednak jeżeli faktycznie uznać, że jemu pierwszemu powiodło się zjednoczenie Górnego i Dolnego Kraju to dzięki niemu powstał oragnizm, którego historia, kultura i sztuka zadziwiają i inspirują ludzi po dziś dzień. No a skoro jego imię przetrwało na tyle długo, że pare tysiącleci później Manethon umieścił go na swojej liście władców jako pierwszego króla Sema Taui widać sami Egipcjanie czuki do niego spory szacunek
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(NikosDemos @ 27/10/2012, 13:21) Ja bym obstawiał Menesa-Narmera. Z czasów panowania tego władcy nie posiadamy ani monumentalnych inskrypcji, sławiących jego czyny, ani generalnie źródeł pisanych; jasnym jest też, że Menes nie "wynalazł" Egiptu od podstaw, a jedynie podsumował cały okres rozwoju cywilizacji nad Nilem, jaki miał miejsce w czasach predynastycznych. Niemniej jednak jeżeli faktycznie uznać, że jemu pierwszemu powiodło się zjednoczenie Górnego i Dolnego Kraju to dzięki niemu powstał oragnizm, którego historia, kultura i sztuka zadziwiają i inspirują ludzi po dziś dzień. No a skoro jego imię przetrwało na tyle długo, że pare tysiącleci później Manethon umieścił go na swojej liście władców jako pierwszego króla Sema Taui widać sami Egipcjanie czuki do niego spory szacunek
Zanim napisze się nowy post proponowałbym jednak przeczytanie wcześniejszych wypowiedzi, bo po raz kolejny wytyczane są argumenty, które już były tutaj przywoływane. Co do zjednoczenia Egiptu przez Narmera/Menesa zacytuję własne słowa:
"Dawniej sądzono że Narmer vel Menes dokonał najazdu na Deltę i ją podbił.Najnowsze wykopaliska raczej przeczą tej tezie.Pokazują że owe zjednoczenie nastąpiło wcześniej a Narmerowi można przypisać stworzenie podstaw administracji czy handlu. Na pewno już nie prawdą jest teza o tym że założył pierwszą dynastię.W nauce wszak już od dawna uznawana jest dynastia "O" związana z Abydos (wyjątek stanowi Skorpion I pochowany w Hierakonpolis).Można tutaj wymienić takich władców jak Ny-Hor,Hat-Hor,Iry-Hor,Ka czy "Skorpion II którzy według Kaisera mają być kolejnymi władacami fazy Nagada III B."
|
|
|
|
|
|
|
NikosDemos
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 4 |
|
Nr użytkownika: 79.794 |
|
|
|
Nikodem Oleksowicz |
|
Stopień akademicki: magazynier |
|
|
|
|
QUOTE(Marthinus @ 28/10/2012, 14:55) QUOTE(NikosDemos @ 27/10/2012, 13:21) Ja bym obstawiał Menesa-Narmera. Z czasów panowania tego władcy nie posiadamy ani monumentalnych inskrypcji, sławiących jego czyny, ani generalnie źródeł pisanych; jasnym jest też, że Menes nie "wynalazł" Egiptu od podstaw, a jedynie podsumował cały okres rozwoju cywilizacji nad Nilem, jaki miał miejsce w czasach predynastycznych. Niemniej jednak jeżeli faktycznie uznać, że jemu pierwszemu powiodło się zjednoczenie Górnego i Dolnego Kraju to dzięki niemu powstał oragnizm, którego historia, kultura i sztuka zadziwiają i inspirują ludzi po dziś dzień. No a skoro jego imię przetrwało na tyle długo, że pare tysiącleci później Manethon umieścił go na swojej liście władców jako pierwszego króla Sema Taui widać sami Egipcjanie czuki do niego spory szacunek Zanim napisze się nowy post proponowałbym jednak przeczytanie wcześniejszych wypowiedzi, bo po raz kolejny wytyczane są argumenty, które już były tutaj przywoływane. Co do zjednoczenia Egiptu przez Narmera/Menesa zacytuję własne słowa: "Dawniej sądzono że Narmer vel Menes dokonał najazdu na Deltę i ją podbił.Najnowsze wykopaliska raczej przeczą tej tezie.Pokazują że owe zjednoczenie nastąpiło wcześniej a Narmerowi można przypisać stworzenie podstaw administracji czy handlu. Na pewno już nie prawdą jest teza o tym że założył pierwszą dynastię.W nauce wszak już od dawna uznawana jest dynastia "O" związana z Abydos (wyjątek stanowi Skorpion I pochowany w Hierakonpolis).Można tutaj wymienić takich władców jak Ny-Hor,Hat-Hor,Iry-Hor,Ka czy "Skorpion II którzy według Kaisera mają być kolejnymi władacami fazy Nagada III B."
Ale ja bynajmniej nie kwestionuje istnienia dynastii 0. Tak jak pisałem powyżej biorę pod uwagę, że proces kształtowania się państwowości był długi i wieloetapowy. Władcy dynastii 0 z pewnością podejmowali próby zjednoczenia i niektórym z nich -z dużym prawdopodobieństwem -nawet się udało. Niemniej jednak odnoszę wrażenie, że w tym temacie mamy nadal więcej pytań, niż odpowiedzi.Wielu naukowców ma wątpliwości, czy któryś z władców 0 faktycznie dokonał zjednoczenia w sposób trwały- czy też ich władza nad Górnym i Dolnym Krajem była efektem czasowej przewagi polityczno-militarnej i trwała nie dłużej, niż rządy konkretnej jednostki.Wydaje mi się, że żeby ostatecznie pozbawić Menesa-Narmera korony pierwszego władcy Obu Krajów, potrzebujemy nieco więcej dowodów archeologicznych-ale to oczywiście moje prywatne zdanie.
|
|
|
|
|
|
|
|
Problem w tym, że nic nie wskazuje na to, aby panowanie Narmera miało być momentem przełomowym. To raczej był kolejny etap w stałym procesie centralizacji władzy i formowania się państwowości egipskiej. Początek ma miejsce gdzieś w okolicach panowania Skorpiona I, natomiast w chwili obecnej wydaje się, że władcy z tej tzw. dynastii "O" istotnie rządzili już całym Egiptem.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Problem w tym, że nic nie wskazuje na to, aby panowanie Narmera miało być momentem przełomowym. To raczej był kolejny etap w stałym procesie centralizacji władzy i formowania się państwowości egipskiej. Początek ma miejsce gdzieś w okolicach panowania Skorpiona I, natomiast w chwili obecnej wydaje się, że władcy z tej tzw. dynastii "O" istotnie rządzili już całym Egiptem.
Przyjmując założenie, że "król Skorpion" istniał (a mimo wszystko na przestrzeni kilkunastu lat coraz więcej na to wskazuje), to można rzeczywiście tak stwierdzić. Ważnym pytaniem, przy tym założeniu które postawiliśmy, jest to, czy "król Skorpion" panował już co najmniej nad Trzema Królestwami, czy też jego władza ograniczała się powiedzmy do regionu Abydos. Tego do końca nie wiadomo. Za Narmera możemy natomiast mówić o konsolidacji o stopniu i zasięgu nie spotykanym dotychczas w tej części świata, a przynajmniej żaden większy (i wcześniejszy od panowania Narmera) nie jest znany dzisiejszej nauce. I to, w mojej skromnej opinii, można uznać za przełom (z tym że, wiesz Marcinie, to tak jak z oceną faulu - jeden powie, że na żółtą, drugi, że czerwona jak w mordę strzelił - pełen subiektywizm ).
Ten post był edytowany przez Vergilius: 20/11/2012, 23:29
|
|
|
|
|
|
|
|
Vergiliusie żebyśmy się dobrze zrozumieli. Ja nie mam zamiaru pomniejszać roli Narmera. Jest on na ten moment pierwszym władcą którego serechy występują na obszarze daleko wykraczającym poza granice Egiptu - Palestyna, Nubia. Piszesz jak rozumiem o Skorpionie II, natomiast wystarczy zobaczyć na grób U-j z Abydos z fazy Nagada III A2 (a więc długo wyprzedzający Narmera), aby zdać sobie sprawę z rozwoju administracji centralnej już w tym okresie. Zresztą samo wyposażenie grobu (berło heka) czy konstrukcja architektoniczna (elementy zarówno górno jak i dolnoegipskie) świadczą o tym, że Skorpion I mógł sprawować władzę nad znacznym obszarem Egiptu. Również odkrycia serechów zwieńczonych dwoma sokołami z czasów pomiędzy Skorpionem I a Iry-Horem mogą przemawiać za sprawowaniem władzy nad całym Egiptem. No i na koniec dane osadnicze świadczące o unifikacji kraju najpóźniej w fazie Nagada II D. Wszystko to wydaje się, że potwierdza autentyczność Kamienia z Palermo.
|
|
|
|
|
|
|
Indoeuropejczyk
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 6 |
|
Nr użytkownika: 80.434 |
|
|
|
Zawód: uczeñ |
|
|
|
|
Stawiam na Totmesa! Nikt w historii Egiptu nie dokonał większych podbojów!
|
|
|
|
|
|
|
|
Totmesów było czterech z tego dwóch "wojennych panów"
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(czarny piotruś @ 12/12/2012, 12:51) Totmesów było czterech z tego dwóch "wojennych panów"
Przy odrobinie dobrej woli nie trudno się domyślić kogo miał na myśli... Inna sprawa, że przydałaby się chociaż minimalna argumentacja.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jasne,"Napoleon starożytności" itd,itd .Czy akurat dokonał największych podbojów w dziejach Egiptu to już rzecz do sprawdzenia i policzenia.Wszystko zależy co liczymy,ilość podbitych państw,ilość kilometrów kwadratowych Osobiście bardziej przemawiają do mnie dokonania władców Średniego Państwa.
|
|
|
|
|
|
|
|
W tym wypadku to chyba przede wszystkim niesamowitą aktywność militarną oraz konsekwencję w działaniu.
QUOTE Osobiście bardziej przemawiają do mnie dokonania władców Średniego Państwa.
To już jest kwestia gustu i w zasadzie rzecz trudna do porównania biorąc pod uwagę jednak inną sytuację geopolityczną w jakiej działali władcy Średniego i Nowego Państwa. Niemniej chociażby Mentuhotep II Nebhepetre w ankiecie powinien się znaleźć.
Ten post był edytowany przez Marthinus: 15/12/2012, 10:43
|
|
|
|
|
|
|
nonkonformista
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 1 |
|
Nr użytkownika: 80.704 |
|
|
|
piotr piotrowski |
|
Zawód: wolny |
|
|
|
|
co sądzicie o tym,że niektórzy utożsamiają Echnatona z Mojżeszem ? Wydaje mi się to dosyć prawdopodobne
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|