|
|
Sztuka w średniowieczu: artyści czy rzemieślnicy,
|
|
|
|
Witam. Chciałem poznać wasze zdanie na taką ciut kontrowersyjnie postawioną kwestię. W czasach rozkwitu średniowiecza malarze, rzeźbiarze czy architekci, skupieni najczęściej w organizacjach cechowych, robią cały czas to samo. Przekazują sobie w warsztatach tą samą wiedzę i umiejętności z pokolenia na pokolenie. Tematyka jest dość jednorodna, praktycznie całkowicie nastawiona na religię. Indywidualizm twórcy jest poważnie okrojony, a autorzy wielu z nich pozostają dla nas anonimowi. Czy nie bliżej im zatem do rzemieślników niż do świadomych własnej wartości/talentu artystów z późniejszych epok? Co o tym myślicie?
|
|
|
|
|
|
|
|
To raczej truizm- jeśli chodzi zarówno o sposób w jaki traktowało ich społeczeństwo jak i ten w jaki sami o sobie myśleli. Zadowalali się statusem "mistrza" (wcale nie byle co) i świetnie wpisywali się w średniowieczną strukturę. Użycie rozróżnienia artysta- rzemieślnik jest w tym kontekście anachronizmem.
Co do jednorodnej tematyki... czy ja wiem... średniowieczna ikonografia obejmuje właściwie wszystkie tematy które podejmowała sztuka późniejszych epok.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(makron @ 14/07/2009, 17:31) Witam. Chciałem poznać wasze zdanie na taką ciut kontrowersyjnie postawioną kwestię. W czasach rozkwitu średniowiecza malarze, rzeźbiarze czy architekci, skupieni najczęściej w organizacjach cechowych, robią cały czas to samo. Nie robia cały czas tego samego, tylkorzeczy rózne i przemiany w sztuce nastepuja szybko. Do tego tylko część artystów była w cechach. Nie dotyczy to literatów, kompozytorów, architektów ani arytstów dworskich czy norymberskich, bo w tym mieście cechów nie było.
QUOTE Przekazują sobie w warsztatach tą samą wiedzę i umiejętności z pokolenia na pokolenie. A niby teraz jest inaczej? Teraz mamy samych samouków?
QUOTE Tematyka jest dość jednorodna, praktycznie całkowicie nastawiona na religię. Nie. Masz potęzny dział sztuki swieckiej
QUOTE Indywidualizm twórcy jest poważnie okrojony, Nie mniej niz obecnie. Trza tworzyc pod rynek, pod zamówienie.pod kuratora, pod krytyka.
QUOTE a autorzy wielu z nich pozostają dla nas anonimowi. Poblem braku źródeł.
QUOTE Czy nie bliżej im zatem do rzemieślników niż do świadomych własnej wartości/talentu artystów z późniejszych epok? Co o tym myślicie? Z zachowanych źródeł mieli świadomość włanej wartości.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(balum @ 14/07/2009, 17:54) Nie robia cały czas tego samego, tylko rzeczy rózne i przemiany w sztuce nastepuja szybko. Do tego tylko część artystów była w cechach. Nie dotyczy to literatów, kompozytorów, architektów ani arytstów dworskich czy norymberskich, bo w tym mieście cechów nie było.
Literaci czy muzycy nie mają nic wspólnego ze sztukami plastycznymi, wiec zostawmy ich w spokoju. Architekci (o ile można o takich mówić dla średniowiecza) byli zrzeszeni w cechach murarzy-kamieniarzy.
QUOTE Nie. Masz potęzny dział sztuki swieckiej W malarstwie i rzeźbie? Żeby była jasność: mówię o tematyce, nie o potrzebach.
QUOTE Problem braku źródeł. Mogli się podpisać, jak to ma miejsce w epokach późniejszych .
QUOTE Z zachowanych źródeł mieli świadomość włanej wartości.
A możesz podać te źródła?
QUOTE(Rado) Użycie rozróżnienia artysta- rzemieślnik jest w tym kontekście anachronizmem.
Wiem. Napisałem przecież na wstępie, że teza jest ciut kontrowersyjna . Przez to dyskusja będzie żywsza Swoją drogą, ciekawe kiedy to rozróżnienie przestaje być anachronizmem.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(makron @ 14/07/2009, 16:31) Czy nie bliżej im zatem do rzemieślników niż do świadomych własnej wartości/talentu artystów z późniejszych epok? Co o tym myślicie? Uważam, że można mówić o rzemieślnikach do końca XIII w. Od pocz. XIV w. i pojawienia się nowego prądu umysłowego we Włoszech, a później w całej Europie - humanizmu, stawiających w centrum zainteresowań ludzi człowieka i jego sprawy - i początków nowej epoki - renesansu. Wówczas sądzę, iż można zacząć powoli mówić o artystach. Ale pełną "rehabilitację" malarz y i rzeźbiarzy przyniosła dopiero epoka gigantów sztuki odrodzenia, takich jak Leonardo, Rafael, Michał Anioł, Tycjan.
|
|
|
|
|
|
|
|
Moim zdaniem cała ta "emancypacja" artysty to jedna z przyczyn dla których sztuka powoli ale nieubłaganie schodziła do getta w którym znajduje się dziś. To oczywiście temat na nieco inną dyskusję ale tak długo jak długo w odbiorze sztuki najważniejszy był bezpośredni odbiorca który de facto karmił artystę, tak długo pozostawała ona w "żywym" obiegu. W chwili kiedy ta zależność została zerwana sztuka stała się autoterapeutycznym popisem twórcy.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(makron @ 14/07/2009, 18:07) Architekci (o ile można o takich mówić dla średniowiecza) byli zrzeszeni w cechach murarzy-kamieniarzy. Dlaczego niby architekci średniowiecza maja być architektami nie do końca? I nie byli w cechach murarzy-kamieniarzy.
QUOTE QUOTE Nie. Masz potęzny dział sztuki swieckiej W malarstwie i rzeźbie? Oczywiście.
QUOTE QUOTE Problem braku źródeł. Mogli się podpisać, jak to ma miejsce w epokach późniejszych . I sie podpisywali.
QUOTE QUOTE Z zachowanych źródeł mieli świadomość włanej wartości.
A możesz podać te źródła? Alez proszę. Sa zebrane w: J.Rosenberg, On Quality in Art
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(balum @ 14/07/2009, 19:49) I nie byli w cechach murarzy-kamieniarzy. Byli.
QUOTE W malarstwie i rzeźbie? Oczywiście. Możesz szerzej?
QUOTE I sie podpisywali. Taki na przykład "Mistrz od św. Barbary" i jemu podobni?
QUOTE Alez proszę. Sa zebrane w: J.Rosenberg, On Quality in Art
Dla ilu artystów/rzemieślników średniowiecza Rosenberg (przyznaję, nie znam) podaje źródła? Czy można mówić o masowości, czy raczej o wyjątkowości takich zachowań?
|
|
|
|
|
|
|
|
Mam niodparte wrażenie, ze np. malarze tworzyli dzieła religijne w treści ale jak najbardziej swieckie w formie.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(lancelot @ 14/07/2009, 20:14) Mam niodparte wrażenie, ze np. malarze tworzyli dzieła religijne w treści ale jak najbardziej swieckie w formie.
A co przez to rozumiesz?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE I sie podpisywali. Tylko ilu? Bo nie sądzę, że wszyscy
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(makron @ 14/07/2009, 20:07) QUOTE W malarstwie i rzeźbie? Oczywiście. Możesz szerzej? Co szerzej? Oczekujesz wykładu na temat malarstwa i rzeźby świeckiej w wiekach średnich? A myslisz, ze zamki, pałace, dwory itp to czym były urządzone? Ołtarzami?
QUOTE QUOTE I sie podpisywali. Taki na przykład "Mistrz od św. Barbary" i jemu podobni? A słyszał o np. Vicie Stwoszu? Widział narobek Kazimierza Jagiellończyka? Słyszał o Reinerze z Hui? Widział posadzkę katedry w Chartres?
QUOTE Dla ilu artystów/rzemieślników średniowiecza Rosenberg (przyznaję, nie znam) podaje źródła? Wielu
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(balum @ 14/07/2009, 19:50) Co szerzej? Oczekujesz wykładu na temat malarstwa i rzeźby świeckiej w wiekach średnich? A myslisz, ze zamki, pałace, dwory itp to czym były urządzone? Ołtarzami?
QUOTE A słyszał o np. Vicie Stwoszu? Widział narobek Kazimierza Jagiellończyka? Słyszał o Reinerze z Hui? Widział posadzkę katedry w Chartres? Mości balumie, nie przesadzasz przypadkiem ze złośliwością? My staramy się zachować powagę dyskusji, a Ty ją obniżasz takimi wypowiedziami.
Tak nawiasem mówiąc, to sztuka świecka w średniowieczu (przynajmniej do XIV w.) wcale nie była tak potężna, jak piszesz. Jeśli było inaczej, uzasadnij.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(balum @ 14/07/2009, 20:50) Co szerzej? Oczekujesz wykładu na temat malarstwa i rzeźby świeckiej w wiekach średnich? A myslisz, ze zamki, pałace, dwory itp to czym były urządzone? Ołtarzami?
Dokładnie tak, tego właśnie oczekuję. Z konkretnymi przykładami dzieł sztuki o tematyce świeckiej na ścianach czy w kątach tychże budowli w XII, XIII albo XIV wieku, najlepiej ze statystycznym zestawieniem porównawczym wobec dzieł o tematyce religijnej. Tylko tak możesz mnie przekonać. W przeciwnym wypadku uznam, że nie wiesz o czym piszesz, tak jak w przypadku rzekomego baroku ok. 1500 roku.
QUOTE A słyszał o np. Vicie Stwoszu? Widział narobek Kazimierza Jagiellończyka? Słyszał o Reinerze z Hui? Widział posadzkę katedry w Chartres? Słyszałem. A byłeś kiedyś w jakimkolwiek muzeum? Widziałeś w dziale sztuki średniowiecznej niezliczone tabliczki w stylu "artysta ze szkoły..." albo "mistrz od..."? Ilu jest takich, którzy się nie podpisali? I uprzejmie proszę o delikatniejszy ton dyskusji.
QUOTE QUOTE Dla ilu artystów/rzemieślników średniowiecza Rosenberg (przyznaję, nie znam) podaje źródła? Wielu A konkretnie?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE A co przez to rozumiesz? to, że treść była religijna a rekwizyty często świeckie (wystarczy spojrzeć na mój avatar, fragment "Chrystusa przed Piłatem, ok. 1438)
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|